М Шумахер и все, все, все...

[Fisicо]

За сим, дальнейшее сравнение регламентов, трасс и болидов считаю абсолютно некорректным - это все равно, что играть в Call of Duty на приставке (Шумахер) и вернуться со Второй мировой войны живым (Мосс)

Видишь ли, Foka82, сегодня тоже есть войны, вторая мировая не последняя война в нашей человеческой истории. Но, как ни странно, никто сегодня не ходит воевать так, как в 40-е, сегодняшняя экипировка, мягко говоря, чуть совершеннее. Поэтому приводимое тобой сравнение с приставкой - бессмысленно. Это может Жак Вильнев и любит поиграть на приставке, и стать чемпионом мира 2011-го, да чего там говорить, сразу и 2020-го года, а Шумахер все же участвует в реальных Гран-При, и вряд ли стоит это сравнивать с "игрой на компе". Не хочу переходить на личности, но ты ведь понимаешь, что тебя самого, да вообще, кого угодно из нас вряд ли пустят так "поиграть". Дело не в деньгах, стоимости и тд... Дело просто в безопасности. Ф-1 и сегодня - опаснейшее занятие.

[mobut]

Видишь ли, Foka82, сегодня тоже есть войны, вторая мировая не последняя война в нашей человеческой истории. Но, как ни странно, никто сегодня не ходит воевать так, как в 40-е, сегодняшняя экипировка, мягко говоря, чуть совершеннее.

Ну вы уж как то отличайте Вторую мировую от тех войн, которые идут сейчас. Не сравнивайте трагедию человечества с человеческим разгильдяйством.

[Fisicо]

Ну вы уж как то отличайте Вторую мировую от тех войн, которые идут сейчас. Не сравнивайте трагедию человечества с человеческим разгильдяйством.

Я сравниваю экипировку, о ней речь, а сравнивать мотивы/причины/последствия/ход/ и тд мне совершенно нет смысла.

[ADmA]

Я читал про те суровые времена - у гонщиков на голове были или кожаные чепчики или пробковые недошлемы - что бы мозги из расколотого черепа при весьма вероятных авариях не поразбрасывало по трассе -

...Майкл же катался и катается вот в таком "чепчике", ранняя модель которого еще в 2002 году выдерживала наезд малой бронированной техники -

За сим, дальнейшее сравнение регламентов, трасс и болидов считаю абсолютно некорректным - это все равно, что играть в Call of Duty на приставке (Шумахер) и вернуться со Второй мировой войны живым (Мосс)

А его принуждали выступать? Нет сам хотел. тогда чего пинать на безопасность?

[Bitten Hero]

Я читал про те суровые времена - у гонщиков на голове были или кожаные чепчики или пробковые недошлемы - что бы мозги из расколотого черепа при весьма вероятных авариях не поразбрасывало по трассе -

...Майкл же катался и катается вот в таком "чепчике", ранняя модель которого еще в 2002 году выдерживала наезд малой бронированной техники -

За сим, дальнейшее сравнение регламентов, трасс и болидов считаю абсолютно некорректным - это все равно, что играть в Call of Duty на приставке (Шумахер) и вернуться со Второй мировой войны живым (Мосс)

Но Шуми "катался" еще в начале 90-х, когда шлемы были совсем не такие прочные, как в начале нулевых и, тем более, сегодня

Вспомни Сенну, хватило одного осколка.

Так что, по твоей логике, все современные пилоты и рядом не стояли с Шумахером и Баррикелло в плане храбрости.

Ведь им не пришлось ездить в начале 90-х, когда из машины были видны руки и плечи, а не только голова в пуленепробиваемой каске.

Которая, замечу, тем не менее легко пробивается предметами потяжелее, чем пуля - вспомни Массу и Генри Сертиза.

А такой гонщик, как сэр Джеки Стюарт - вообще сопляк по твоим критериям - боролся за безопасность гонок, вместо того, чтобы гоняться на алюминиевых корытах по опаснейшим трассам в шлеме с очками, а не с забралом.

Так что вся твоя речь - очередная попытка "доказать, что Шумахер - не великий гонщик, а рядовая посредственность, которая даже боится сесть в машину без надежного шлема". Что есть заведомая ложь - ведь рядовой, посредственный пилот не стал бы возвращаться в гонки после большого перерыва, рискуя своей репутацией великого чемпиона.

Михаэль не опасался огня критики и едких насмешек недоброжелателей - это и есть подлинная храбрость. А для честолюбивого человека, которым Шуми, безусловно, является, нападки разнообразных экспертов возможно даже более неприятны, чем возможность получить травму на гонках. Потому-то подобные люди и добиваются побед - честолюбие не позволяет им сдаться.

Истинно храбр не тот, кто этим бравирует, вроде Жака Вильнева, а тот, кто готов взять на себя ответственность и до конца бороться с психологическим прессингом. Если бы сегодня кто-то из пилотов надел бы шлем 50-х и вышел на старт в таком виде - мы бы не сказали, что он - храбрец - мы бы сказали, что он - идиот, ведь времена давно изменились. И храбрость и "крутость" измеряется вовсе не готовностью пойти на идиотский поступок.

Поэтому даже если у Михаэля не все получается - он не ноет, не твердит, что "круговой помешал", "такой-то пилот подыгрывает соперникам", как это делает Хэм. Этим он и покоряет миллионы любителей гонок по всему миру. Он шел к цели - и побеждал, несмотря ни на что. Он стал легендой, несмотря на ряд трудностей на своем пути. Он прошел путь от сына небогатых родителей до великого чемпиона - чем не образец для подражания?

А глупости насчет шлемов, трасс, машин и регламентов - забудь. На атмосферу гонок это никак не влияет - если только в гонках для тебя не является главным количество аварий, искореженных машин и трупов. Мы ведь не в Древнем Риме живем, чтобы гонщиков Ф1 приравнивать к гладиаторам и требовать от них максимально возможно риска для их жизней? Ведь так?

Изменено 27.05.2011 20:21 пользователем Bitten Hero

[Kriug]

А что показал бы МШ нам на Моссовском W196, а? На нем он бы слил даже сегодняшнему Моссу, не говоря уже про того суперпилота, коим сэр Стирлинг был в 50-ые. И в первую очередь потому, что у Мосса отваги хватало не только на подленькие развороты в квалах

не только? Мосс вытворял похуже?

кстати, а про какой именно разворот ты говоришь, называя его подленьким? поясни, пожалуйста...

ну и раз пошла такая пьянка и Зар накидал столько материала на вентилятор, может скажешь еще на что именно хватило Шумахера, кроме виртуального "разворота" в квале?

З.Ы. Зар, ты чего себе в подпись поставил то? Ведь Херберт там напрямую признает, что Шумахер раньше был ЛУЧШИМ пилотом )))

или наконец ты и сам прозрел?

[falcon-reaction-29]

зато Шумахер - рекордсмен! И вряд ли кому-то под силу побить его рекорды, даже Феттель не сможет, будьте уверены!

[falcon-reaction-29]

и вообще, почему Шумахера обвиняют во всём, в чем только возможно? он такой же пилот, как и все, только более успешный, живая легенда между прочим! И думаю, ему еще под силу выиграть 8 титул, и надеюсь, это случится в 2012 или 2013 году.

[Zar]

и вообще, почему Шумахера обвиняют во всём, в чем только возможно? он такой же пилот, как и все

Я лично так не считаю, главным образом по тому, что он никогда не уважал коллег.

Можешь мне внятно объяснить для чего МШ в Монако 98 на последнем круге гонке атаковал Диница на круг так, что едва не вынес его, и чуть не лишил пилота Эрроуз драгоценного очка? Эта атака ничего не дала бы МШ в любом случае, потому как он отставал от Педро на круг, и даже вынос бразильца не помог бы МШ.?

Изменено 28.06.2011 09:36 пользователем Zar

[Sandro]

Я лично так не считаю, главным образом по тому, что он никогда не уважал коллег.

Можешь мне внятно объяснить для чего МШ в Монако 98 на последнем круге гонке атаковал Диница на круг так, что едва не вынес его, и чуть не лишил пилота Эрроуз драгоценного очка? Эта атака ничего не дала бы МШ в любом случае, потому как он отставал от Педро на круг, и даже вынос бразильца не помог бы МШ.?

А ты объясни, почему Диниз шел по широкой траектории? А потом начал заужать, когда Михаэль попытался его объехать? Диниз себя повел некрасиво - он сначала как бы начал пропускать Михаэля, а потом сам чуть не вынес его, вернее вынес

[Fisicо]

Я лично так не считаю, главным образом по тому, что он никогда не уважал коллег.

Можешь мне внятно объяснить для чего МШ в Монако 98 на последнем круге гонке атаковал Диница на круг так, что едва не вынес его, и чуть не лишил пилота Эрроуз драгоценного очка?

Неужели в самом деле? Не тот ли это Диниц, про которого Жак говорил, что его опасно выпускать на трассу, так как он создает аварийную ситуацию одним лишь своим присутствием на треке? Не его ли требовал Жак лишить лицензии?

Ну и ты объясни, зачем Жак на последнем круге в последнем повороте Франции 1997 атаковал и едва не вынес Ирвайна? На что он рассчитывал? Что Ирвайн остановится и пропустит его? Или так и рассчитывал, врезаться, а потом обвинить Ирвайна - мол, смотрите как нечестно Феррари борется против меня

Вдобавок, срезал потом поворот, но не был наказан. ФИА в 1997-м тянула его всеми правдами и неправдами к титулу.

[Fisicо]

Ну сравнивать Сенну и Шумахера в таком плане явно некорректно. Сенна в 93 выдал один из лучших сезонов. 5 побед на далеко не самой быстрой машине, в том числе и легендарный Донингтон и опередил Хилла на самовозке. Так что тут вы видимо очень плохо историю знаете уважаемый Физико...

Пять побед, одержанных при весьма неоднозначных обстоятельствах, я бы сказал - когда соперники выбывали из борьбы. "Легендарный донингтон" - а что в нем такого? Обогнал четыре машины на первом круге? Не ахти это какой момент, на самом деле. Потом конкуренты лажанулись со стратегией, и все... Что до Хилла, то ты сперва посчитай, сколько у того было поломок.

А потом сядем и вместе посчитаем все косяки Сенны в 1993-м, хочешь? Аварии, столкновения, вылеты с трассы...

[Fixxxer89]

Ага...

2001

Pos Team Points

1 Ferrari 179

2 McLaren-Mercedes 102

Ну совсем ни граммулички ни одного самовоза

Представим, что нет никакого Шумахера в 2001 году. За Феррари выступают 2 Рубенса Баррикелло. Баррик1 финиширует там же, где Баррикелло. Баррик2 - сразу за ним или, если Баррик1 сошёл, как Шумахер.

Итог чемпионата был бы примерно такой:

ЛЗ:

1. Баррик1 - 79

2. Култхард - 75

3. Баррик2 - 68

4. Р. Шумахер - 53

5. Хаккинен - 41

6. Монтойя - 39

Судьба титула решалась бы в финальной гонке. И, думаю, если бы чемп шёл так, как шёл бы при моём допущении, МакЛарен под конец выглядел бы поприличнее.

КК:

1. Феррари - 147

2. МакЛарен - 126

3. Вильямс - 92

Всего 21 очко притом, что Хаккинен был Хаккиненом эпизодами.

Ну и какой это самовоз?

[Zar]

Ага, кому нужно голосовать за Каруна, если его последняя гонка в прошлом сезоне прошла 11 июля(гран-при Великобритании), а опрос сделали на несколько дней позже(новость датирована 19 июля)

Мог Ямамото проголосовать, который не смог за ним угнаться ни в квале, ни в гонке. За Ямамото ведь голосов нет? Вот и пожалуйста.

Шумахер же полностью слил гонку Росбергу, и после этого его профобила даже немецкая пресса, высчитав что Кацу- и тот меньше проигрывал Росбергу http://www.f1news.ru/news/f1-59314.html

А Каруна руководство команды похвалило за неплохую гонку на самом ведристом ведре чемпа.

Изменено 29.06.2011 10:11 пользователем Zar

[fram]

Пять побед, одержанных при весьма неоднозначных обстоятельствах, я бы сказал - когда соперники выбывали из борьбы. "Легендарный донингтон" - а что в нем такого? Обогнал четыре машины на первом круге? Не ахти это какой момент, на самом деле. Потом конкуренты лажанулись со стратегией, и все... Что до Хилла, то ты сперва посчитай, сколько у того было поломок.

А потом сядем и вместе посчитаем все косяки Сенны в 1993-м, хочешь? Аварии, столкновения, вылеты с трассы...

Под дождем и Михаэль выглядит весьма и весьма неплохо..

Начни недавнюю гонку в Канаде пораньше, когда еще капало, да сойди ненароком Про.. ой, Феттель - и мы бы еще посмотрели кто бы выиграл. И где же я такое видел уже? Ой, не в Бразилии ли 1993?

[Genio della controversia]

Мог Ямамото проголосовать, который не смог за ним угнаться ни в квале, ни в гонке. За Ямамото ведь голосов нет? Вот и пожалуйста.

Шумахер же полностью слил гонку Росбергу, и после этого его профобила даже немецкая пресса, высчитав что Кацу- и тот меньше проигрывал Росбергу http://www.f1news.ru/news/f1-59314.html

А Каруна руководство команды похвалило за неплохую гонку на самом ведристом ведре чемпа.

Они вместе гонялись в одном гран-при. За это гран-при Сакон сделал выдающийся вывод, что Карун - лучший гонщик современности....

=========

В этой ссылочке говорится еще об одном важном моменте - квалификационные разрывы. Так вот, потрудись, посчитай, прогрессирует ли Михаэль? :)2010 год:

Нико выигрывает у гораздо более опытного напарника в среднем 0,383 секунды.

2011 год - Нико выигрывает у Михаэля на квалификациях в среднем..... барабанная дробь! 0,0715 секунды И ты говоришь, что у Михаэля нет потенциала? Ха! Опыт приходит со временем

========

З,Ы, Кстати, а чего это ты меня в ДДМД потащил? События, о которых мы говорим происходили в прошлом сезоне, а не три-пять лет назад Или тебе публики захотелось, а все сюда ушли?

Изменено 29.06.2011 10:33 пользователем Genio della controversia

[din]

Пять побед, одержанных при весьма неоднозначных обстоятельствах, я бы сказал - когда соперники выбывали из борьбы. "Легендарный донингтон" - а что в нем такого? Обогнал четыре машины на первом круге? Не ахти это какой момент, на самом деле. Потом конкуренты лажанулись со стратегией, и все... Что до Хилла, то ты сперва посчитай, сколько у того было поломок.

легендарность донингтона вероятно в том, что пилот привез в районе целого круга обоим пилотам самовозок, которые до этого на других трассах везли ему самому 1,5-2 секунды, только потому, что пошел дождь

насчет хилла я недопонял, хилл же вторым в донингтоне приехал, нет?

А потом сядем и вместе посчитаем все косяки Сенны в 1993-м, хочешь? Аварии, столкновения, вылеты с трассы...

вот мне что-то не вспоминается особых косяков от сенны в 93, так, чтобы навскидку. вот в 92 сенна конечно лажал прилично, потому и пропустил вперед шумахера

а в 93 то что? помнится только инцидент с ирвайном под дождем, когда еще потом сенна бегал ему "морду бить", а так то? где косяки?

вообще, просмотрел по диагонали тему, заметил одну любопытную деталь: шумофилы в ответ на неадекватные порой наезды на своего кумира предпочитают неадекватно наехать на другого чемпиона, например, сенну, обвиняя того в том же самом, в чем обвиняют шумахера. забывая о том, что такого напарника, как прост у сенны, у шумахера отродясь не было. и сенна никогда не боялся получить себе такого напарника, наоборот, прост не захотел гоняться с сенной в 94 в вильямсе, предпочтя уйти на покой

[Zar]

2011 год - Нико выигрывает у Михаэля на квалификациях в среднем..... барабанная дробь! 0,0715 секунды

У меня получилось 0,221 сек что, правда меньше, чем в 2010, но тому есть приична- форсмажорная квала в Монако, всем ведь ясно что Росберг не может проиграть Шумахеру в квале больше секунды. Если отбросить ее то отрыв будет уже более 0,4 в пользу Нико, что соответствует действительности, и подчеркивает тенденцию. Ну и счет стал даже разгромнее прошлогоднего 7:1 против 6:2.

Изменено 29.06.2011 10:48 пользователем Zar

[Genio della controversia]

У меня получилось 0,221 сек что, правда меньше, чем в 2010, но тому есть приична- форсмажорная квала в Монако, всем ведь ясно что Росберг не может проиграть Шумахеру в квале больше секунды. Если отбросить ее то отрыв будет уже более 0,4 в пользу Нико, что соответствует действительности, и подчеркивает тенденцию. Ну и счет стал даже разгромнее прошлогоднего 7:1 против 6:2.

Считаются все сегменты квалификации Но если считать только основной, третий, то в зачет пойдут только Турция, Канада, Европа и Монако. Даже без Монако получается интересно - 0.043 Это еще меньше. То есть Михаэль за неполный сезон отыграл у Нико в среднем 2 десятых. В следующем сезоне отыграет еще, не сомневайся

Изменено 29.06.2011 10:56 пользователем Genio della controversia

[Zar]

Считаются все сегменты квалификации

Это в пользу бедных. Я считал только по Q3, если МШ не выходил, то по результату обоих в Q2.

[Genio della controversia]

Это в пользу бедных. Я считал только по Q3, если МШ не выходил, то по результату обоих в Q2.

ОК, я математику хорошо знаю, за дурака меня не держи Без Монако получается 0.264. С Монако - 0.096. Прогресс налицо

[maks_1207]

2011 год - Нико выигрывает у Михаэля на квалификациях в среднем..... барабанная дробь! 0,0715 секунды И ты говоришь, что у Михаэля нет потенциала? Ха! Опыт приходит со временем

У меня получилось 0,221 сек

Даже без Монако получается интересно -0.043

ОК, я математику хорошо знаю, за дурака меня не держи Без Монако получается 0.264. С Монако - 0.096. Прогресс налицо

Ни одна цифра не совпадает. Придите уже к консенсусу!

[Genio della controversia]

Ни одна цифра не совпадает. Придите уже к консенсусу!

Первый мой посчет - считая все сегменты.

Второй - только трктьи сегменты, там только три этапа попадают в зачет.

Третий - по принципу Зара. Где нет третьего - считаем второй.

А что там Зар насчитал - не знаю

[Zar]

А что там Зар насчитал - не знаю

Проверяем:

Мельбурн + 0,365 сек. (замер по Q2, т.к. дальше МШ не осилил)

Сепанг + 0,647 сек. (см. выше)

Китай + 0,607 сек. (см. выше)

Турция + 1,072 сек (МШ пробился в Q3, ура )

Барселона +0,102 (так и быть, замер по Q2)

Монако - 1,084 ( в пользу МШ)

Монреаль +0,05

Валенсия +0,009

Складываем это все, и делим на 8= 0,221

[Genio della controversia]

Проверяем:

Мельбурн + 0,365 сек. (замер по Q2, т.к. дальше МШ не осилил)

Сепанг + 0,647 сек. (см. выше)

Китай + 0,607 сек. (см. выше)

Турция + 1,072 сек (МШ пробился в Q3, ура )

Барселона +0,102 (так и быть, замер по Q2)

Монако - 1,084 ( в пользу МШ)

Монреаль +0,05

Валенсия +0,009

Складываем это все, и делим на 8= 0,221

ПРизнаю, Турцию я неправильно отставание посчитал Но все равно меньше, чем в сезоне 2010 + к этому, Бильд считал по всем сессиям, они, немцы дотошны и педантичны

Нет, я пересчитал по третьей и второй. Получаются те самые 0.383 Что намного больше, чем нынешние 0.221

Изменено 29.06.2011 11:39 пользователем Genio della controversia