М Шумахер и все, все, все...

[Dragon]

Джентельмен - это вежливый человек.

Это кто ж такую глупость сказал ? Совсем не так .

Хилл как раз такой. И на трассе таким был.

В упор не помню , это он такой вежливый был что в коробку передачь втыкался ? да и обычно таких - тюфяками называют .

Я думаю скоро ему и СЭРа дадут.

И за что ж это ? Сера , за большие заслуги только могут дать , а у него больших ни когда не было , даже его отцу не дали , а уж ему и подавно .

[ArturF1]

И за что ж это ? Сера , за большие заслуги только могут дать , а у него больших ни когда не было , даже его отцу не дали , а уж ему и подавно .

Вот Хилл сейчас станет великим музыкантом, за заслуги в музыке дадут...

[Virtex]

Кончился 2005 год. Рекорд Айртона, который, казалось, должен был пасть в этом году, устоял. Но, чувствую, в 2006 Ferrari сможет сделать машину, на которой Шст возьмёт таки свой 65 поул, а, скорее всего, и больше. Так вот, если абстрагироваться от пустых цифр и посмотреть, что Айртон взял свои 65 поулов за 162 ГП, а Шст участвовал уже в 232 ГП, и так и не побил ещё рекорд, что у Шст была 6 лет подряд самая быстрая машина, то равносилен ли будет рекорд Шумахера рекорду Айртона? Да, в энциклопедиях всё будет в пользу Шст, но мне интересно именно сейчас, что вы думаете по этому поводу. Я всё же думаю, что неравносилен.

[Schumofil]

Кончился 2005 год. Рекорд Айртона, который, казалось, должен был пасть в этом году, устоял. Но, чувствую, в 2006 Ferrari сможет сделать машину, на которой Шст возьмёт таки свой 65 поул, а, скорее всего, и больше. Так вот, если абстрагироваться от пустых цифр и посмотреть, что Айртон взял свои 65 поулов за 162 ГП, а Шст участвовал уже в 232 ГП, и так и не побил ещё рекорд, что у Шст была 6 лет подряд самая быстрая машина, то равносилен ли будет рекорд Шумахера рекорду Айртона? Да, в энциклопедиях всё будет в пользу Шст, но мне интересно именно сейчас, что вы думаете по этому поводу. Я всё же думаю, что неравносилен.

А еще квалификацию 3 года назад извратили до такой степени, что поул потерял свою ценность. Если уж обладатели поулов стартуют 11-ми, на поулах стоит тот, кто смог проехать без ошибок на 1 круге на пустой машине... и так далее.

Так что тут еще большой вопрос - имеем ли мы право сравнивать вообще.

А потом - что толку в этих поулах, если Сенна сумел довести до победы менее половины из них (29, если мне не изменяет память)? За поулы очки не дают - так, самолюбие потешить... а уж теперь-то и подавно

[CroSS]

Если МШ не побьет этот рекорд, он может сойти с ума

Шутка.

[upa]

Былаб в квала 12 круга то рекорд был бы побид еще в 2004. А так да сможет и вполне равносильно. Что труда меньше затратил чтоль почему нет.

[loki_0420]

__

Изменено 21.10.2005 18:30 пользователем loki_0420

[CroSS]

А еще квалификацию 3 года назад извратили до такой степени, что поул потерял свою ценность. Если уж обладатели поулов стартуют 11-ми, на поулах стоит тот, кто смог проехать без ошибок на 1 круге на пустой машине... и так далее.

Так что тут еще большой вопрос - имеем ли мы право сравнивать вообще.

А потом - что толку в этих поулах, если Сенна сумел довести до победы менее половины из них (29, если мне не изменяет память)? За поулы очки не дают - так, самолюбие потешить... а уж теперь-то и подавно

29 чего ? побед ? или не довёл до побед ? в любом случае неправ.. побед у него 41! стыдно такое не знать

Он имел в виду победы с поул-позиций

[loki_0420]

А еще квалификацию 3 года назад извратили до такой степени, что поул потерял свою ценность. Если уж обладатели поулов стартуют 11-ми, на поулах стоит тот, кто смог проехать без ошибок на 1 круге на пустой машине... и так далее.

Так что тут еще большой вопрос - имеем ли мы право сравнивать вообще.

А потом - что толку в этих поулах, если Сенна сумел довести до победы менее половины из них (29, если мне не изменяет память)? За поулы очки не дают - так, самолюбие потешить... а уж теперь-то и подавно

29 чего ? побед ? или не довёл до побед ? в любом случае неправ.. побед у него 41! стыдно такое не знать

Он имел в виду победы с поул-позиций

Да я понял, просто поздно стирать уж..

[svolo4]

Поулы МШ (те которые он заработал в однокруговых квалификациях) стоят НАМНОГО ДОРОЖЕ поулов Сенны. А не будь этого отстойного формата квалификаций он заработал их еще больше и уже побил бы рекорд.

[Team Spirit]

Легко. Поул вообще заработать легко. Залить топлива круго на 12, и поул в кармане.. Ральф в Японии это доказал

[upa]

Легко. Поул вообще заработать легко. Залить топлива круго на 12, и поул в кармане.. Ральф в Японии это доказал

Не Ральф а дождь. Физи с более сильным дождем чуть не заработал поул.

[loki_0420]

Да уж нынешняя система убивает многое в понятии поул.. Я не говорю, что минарди могут выехать на абсолютно пустой машине и взять поул, но суть всем ясна..

если б маки не бензовозили весь год они бы легко взяли все поулы..

Я это к тому, что поул при однокруговой системе помоему ценится меньше, чем при системе в 12 кругов или той, что была до неё..

[Team Spirit]

Не Ральф а дождь. Физи с более сильным дождем чуть не заработал поул.

Ну значит еще поменьше залить.

[NataliyQueen]

Если МШ не побьет этот рекорд, он может сойти с ума

Шутка.

хорошая

[Stefan]

Поулы МШ (те которые он заработал в однокруговых квалификациях) стоят НАМНОГО ДОРОЖЕ поулов Сенны. А не будь этого отстойного формата квалификаций он заработал их еще больше и уже побил бы рекорд.

Самому то не смешно????????????????????????????

В следующий раз напиши, что победа Шуми в Инди 2005- величайшее достижение в его жизни. Это как раз в твоём стиле...

[alex_ander]

По-моему, если бы Сенна влип в бесконечное изменение регламента, как сейчас, он бы тоже свои 64 поула дольше набирал бы. Разворот на быстром круге, и хо-па! Добро пожаловать в последний ряд! Зато он смог бы перед гонкой сменить частенько горевшую Honda на своем Лотусе и дополнительно заправиться

[Rage]

Думаю, что это будет равносильно. Квала сейчас другая. Да и как бы там ни было... Вон, Фанхио раньше завоевал пять титулов, если я не ошибаюсь, тогда про равносильность никто не говорил.

[Stefan]

Даже при том, что я очень уважаю Шума и отрицательно отношусь к Сенне- рекорд Михаэля не сделает его столь же великим квалифайером, как Айртон.

[Василий]

Хорошо бы этот вопрос задать кому нибуть из гонщиков F1, а лучше сразу нескольким действующим и "почивающим на лаврах". Слишком много изменилось с тех пор, что бы сравнивать, но поскольку этот рекорд статистический то и рассматривать его нужно с точки зрения статистики: поул это поул, а победа это победа, а все остальное для статистики роли не играет. Мое мнение - будет равносилен.

[JustMan]

Причем спрашивать надо у тех, кто застал и Михаэля и Айртона вместе...

[svolo4]

Самому то не смешно????????????????????????????

В следующий раз напиши, что победа Шуми в Инди 2005- величайшее достижение в его жизни. Это как раз в твоём стиле...

Не понимаю что смешного.

Во- первых-однокруговые квалификации в которых ты не имеешь права исправить ошибку пусть и самую малую. И из-за нее можешь потерять поул.

Во-вторых во времена Сенны мона было гонять в квале с пустым баком а щас на квалу влияет тактика в гонке

В-третьих в прошлом сезоне ваще тупое правило действовало что победитель гонки открывал следущую квалу ето тоже не гуд.

Так что побит рекорд был бы и стоят победы МШ при условиях всех выше перечисленных дороже.

вот так.

[Argento]

А мне как- то побоку на поулы. В конце концов, если Шумахер будет драть всех в хвост и в гриву из середины пелетона, то гонки только выиграют от этого в привлекательности %)))

[Red Angel]

Тема просто гениальная!

Думаю ответ прост, если б так стремился побить рекорд, то заливал бы себе топлива на квалу мало, и все тут. а так... нужен он ему больно!

[Emerald]

"Если бы каждый пилот вёл себя на старте, как Шумахер, к концу сезона мы бы недосчитались в живых пары пилотов." Жак Вильнёв

Все из нас знают Михаэля Шумахера как семикратного чемпиона, Величайшего Пилота Формулы-1 за всю её историю. Вряд ли кто-либо сможет без запинки назвать все гонки, выигранные им, не говоря уже о поулах и быстрейших кругах. Шумахер в истории давно уже соревнуется сам с собой. В этой же теме я бы хотел напомнить всем, какой ценой это добывалось - речь пойдёт о намеренных столкновениях. О том, что даже чемпион совершает ошибки - о столкновениях случайных. На форуме, надо сказать, создался целый культ личности Михаэля Шумахера, который я бы хотел развенчать. Шумахер предстаёт этаким образцом гоночного мастерства, поведения на трассе. Я бы хотел показать обратную сторону Михаэля, о которой многие забывают.

1. Аделаида-94 и Херес-97. Описывать не буду, все и так знают, что там произошло. Это два самых ярких момента, после которых Шумахера уже нельзя считать пилотом, соблюдающим принципы Fair Play. Я бы хотел остановиться на менее известных моментах.

2. Монреаль-98. Эта гонка стала одной из самых грязных в карьере Михаэля. Вспомним, как это было. Мика Сало разбивает болид в шикане перед шпилькой Casino. На трассу выезжает пейс-кар. Шумахер пользуется этим для того, чтобы провести плановую дозаправку. Но. Несмотря на то, что горит красный свет, он выезжает на трассу, и откровенно выбивает Хайнца-Харальда Френтцена. Потом он сказал, что не видел его. Это полная чушь. Первое, что делает пилот, выезжая с пит-лейна, смотрит в зеркала. Далее, после того, как ему дали вместо чёрного флага stop&go, он откатывается назад, затем пытается обогнать Хилла. Машины равняются на задней прямой, Шуми внутри. Кажется, сейчас будет обгон. Нет - Михаэль срезает шикану и едет дальше. За это вообще не последовало никакого наказания.

3. Буэнос-Айрес-98. Начало гонки. Михаэль на явно более быстрых в холодную погоду GoodYear догоняет Култхарда и начинает его прессинговать. Дэвид ошибается на выходе из медленного поворота и начинает исправлять ошибку, закрывая траекторию. Шумахер это видит и лезет уже в захлопывающуюся калитку всё равно. Ситуация а-ля Монтойя-Баррикелло в 2003 году. Дэвид выбит, Шумахер полетел к победе. К победе, которую его болельщики называют красивой. Но мы-то знаем, как всё обстояло на самом деле.

4. Спа-98 и Спа-01. Да, речь пойдёт о столкновении с Дэвидом Култхардом. Как красная часть форума не пытается срисовать всё на Дэвида, мотивируя это тем, что он так Мике помогал, Шумахера это не обеляет. Трезвому, не ослеплённому болением за Шумахера разуму совершенно очевидно, что Дэвид притормаживал, чтобы пропустить Михаэля на круг. Он отошёл как можно дальше вне поворота, тем не менее, Михаэль всё равно в него врезался. А после аварии побежал с кулаками в боксы, говоря, что Дэвид пытался его убить. Почему я приплёл сюда Спа-01? Очень просто. В абсолютно аналогичной ситуации уже 4-кратный чемпион мира на тренировке протаранил Jaguar Педро де ла Росы. Наверное, Педро тоже хотел его убить....

5. Барселона-2000. После 2 пит-стопа, на котором Шумахер отдавил ногу Найджелу Степни, у него возник медленный прокол колеса, после чего его мгновенно нагнал и обогнал Дэвид Култхард и был готов обогнать Ральф Шумахер. В La Caixa у него этого сделать не получилось, и он попробовал сделать это в Banc Sabadell по внешнему радиусу. Не тут-то было. Старший брат просто по-хамски вытеснил его в гравий, проложив дорогу к подиуму Рубенсу Баррикелло.

6. Маньи-Кур-2000. Как ни старался Михаэль воспользоваться преимуществами езды с пробкой в виде Рубенса Баррикелло, Култхард всё равно его догнал ещё до 2 пит-стопа. Оборона была построена в любимом стиле Михаэля. Первую попытку атаки Дэвид предпринял по внешнему радиусу в Аделаиде, но Шумахер его оттеснил, за что удостоился среднего пальца. Кругом позже Дэвид уже по внутреннему радиусу прошёл-таки Шуми.

7. Монако-1998. Я не стану обсуждать инцидент с Вурцем. Это обгон на грани фола, но лишь на грани. Я бы хотел напомнить об инциденте, последовавшем после этого. Шумахер зацепил отбойник, после чего, посетив боксы, вернулся на трассу с круговым отставанием. Вместо того, чтобы спокойно доехать до финиша, он протаранил Педро Диница в конце гонки, едва не лишив того заслуженного 6 места. Тут мне вспоминаются макфлаи и наутилусы, с пеной у рта утверждавшие, что "круговой не должен создавать помех лидеру, следуя за или перед ним". Как вам такой эпизод?

8. Малайзия-2003. Если бы это был BAR, а Михаэль одел бы шлем Такумы Сато, никто бы не заметил разницы. Шумахер проиграл квалификацию Renault, да и Култхард был не так далеко. Именно то, что Дэвид стартовал лучше него, и в нормальных условиях из 2 поворота выходил бы 3-м и толкнуло Шуми на ошибку. Он просто опоздал с торможением. Как Сато в Спа-05, как Пиццония в том же Спа-05, как Пиццония в том же Сепанге-03, как Сато в Сепанге-02. Он в простейшей ситуации выбил Ярно Трулли, испортив тому гонку.

Здесь я не учитывал манёвры Михаэля, жертвой которых стал только он сам, таких как Европа-03 или Китай-05. Также не учитывались манёвры на стартах а-ля Европа-01, это не самые яркие эпизоды. Моя задача - показать то, что такие моменты присутствовали, причём часто, а не заниматься гольным их перечислением. Думаю, это будет прекрасной пищей для размышления. Создавая эту тему, я не хочу кого-то на что-то провоцировать. Мне просто хочется, чтобы люди не забывали, что и у Солнцеподобного в карьере были такие позорные пятна. Без сомнений, если покопаться, то можно найти ещё и ещё примеры.