Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

_niko

McLaren VS FIA

29 апреля - судный день для команды МакЛарен  

256 голосов

  1. 1. Каким по-вашему должно быть решение Совета ?

    • Дисквалификация в КК на весь сезон
      28
    • Дисквалификация на несколько ГП
      42
    • Денежный штраф (больше 100 млн)
      4
    • Денежный штраф (меньше 100 млн)
      49
    • Команду не накажут
      48
    • Штраф будет непредсказуемым
      85


Recommended Posts

Вот заладили ложь, ложь, а сами будто никогда не лгали, ни разу?

Все врут.

они не врут. Они честно обманывают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, все врут. Но не всех ловят.

Вот по этому мне отмазка типа "не болею потому что лгут" мне кажется смешной.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю может эту тему поднимали. тут я не замечал. видел на другом форуме.

мельбурнский скандал, на мой взягляд как минимум не однозначный, особенно в купе с наложенными на картинку переговорами МкЛ и Хэмовской телеметрией. Как ни странно телеметрия прямо показала, что в момент когда его обгонял Трулли Хэм РАЗГОНЯЛСЯ, по моему сильно не вяжетьяс с заявлениями "ушел с траектории и почти остановился", (к слову сказать и с траектории Хэм не уезжал). И гениальный ответ Уайтинга, "разгонялся недостаточно интенсивно" круто, достойный ответ, более похожий на пресловутое "патамушта".

Но собственно не в этом соль. Эти аспекты тут тысяча раз перемыты.

А вот небольшой экскурс в историю (честно мною уворованый)

Монако 2006, небезысвестное торможение МШ. шумми потом твердо стоял на том, что он остановился не сам, а из за отказа техники. судя по наказанию, после анализа телеметрии, ему не поверили совсем. Т.е. сочли что он СОЛГАЛ, тем же стюардам, притом пытался навредить главному сопернику на чемпионство!!!. И что? наказали конечно, но наказали СПРАВЕДЛИВО!!! и не чрезмерно совсем.

А тут и факт лжи сильно так притянут за уши, да и трулли (если конечно анализировать данные, чего ФИА делать упорно не хочет) далеко не Д`артаньян. Однако уже есть дисквал. и угроза более сильного наказания? За что? почему? вон перед глазами пример, когда доказаннный факт лжи наказывался, куда как мягче, а по совести просто адекватно, без перегибов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и КР тоже все врет (как правильно, "вводит в заблуждение")

он ведь молчит! а ведь на самом деле что-то полюбому думает! Врет! :))

но за него болеть будем :))

Да, все врут. Но не всех ловят.

это просто инструмент для устранения неугодных. Надоело человеку болеть за мак, он нашел повод и слинял :)

Кстати в россии тоже можно любого посадить у кого есть сиди резак, ибо копирование инфы запрещено. Но никого не садят! Зато если посадить надо будет, это обязательно вспомнят. Всегда есть законы и правила под которые попадают (при изрядном желании) все! Они для того и существуют чтобы если че, всегда можно было найти грязь на неугодного.

Но некоторые тут называют это

псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Однако уже есть дисквал. и угроза более сильного наказания? За что? почему? вон перед глазами пример, когда доказаннный факт лжи наказывался, куда как мягче, а по совести просто адекватно, без перегибов

не путай Маков с Феррари.. что разрешено одним, не позволено другим...

И там же "не доказали", а тут "доказали".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот по этому мне отмазка типа "не болею потому что лгут" мне кажется смешной.

Не совсем так. Вернее, даже, совсем не так. В оригинале было А мерзская, вонючая ложь, это была последней каплей..

Так что не надо тут факты подтасовывать. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
мельбурнский скандал, на мой взягляд как минимум не однозначный, особенно в купе с наложенными на картинку переговорами МкЛ и Хэмовской телеметрией. Как ни странно телеметрия прямо показала, что в момент когда его обгонял Трулли Хэм РАЗГОНЯЛСЯ, по моему сильно не вяжетьяс с заявлениями "ушел с траектории и почти остановился", (к слову сказать и с траектории Хэм не уезжал). И гениальный ответ Уайтинга, "разгонялся недостаточно интенсивно" круто, достойный ответ, более похожий на пресловутое "патамушта".

Но собственно не в этом соль. Эти аспекты тут тысяча раз перемыты.

А вот небольшой экскурс в историю (честно мною уворованый)

Монако 2006, небезысвестное торможение МШ. шумми потом твердо стоял на том, что он остановился не сам, а из за отказа техники. судя по наказанию, после анализа телеметрии, ему не поверили совсем. Т.е. сочли что он СОЛГАЛ, тем же стюардам, притом пытался навредить главному сопернику на чемпионство!!!. И что? наказали конечно, но наказали СПРАВЕДЛИВО!!! и не чрезмерно совсем.

А тут и факт лжи сильно так притянут за уши, да и трулли (если конечно анализировать данные, чего ФИА делать упорно не хочет) далеко не Д`артаньян. Однако уже есть дисквал. и угроза более сильного наказания? За что? почему? вон перед глазами пример, когда доказаннный факт лжи наказывался, куда как мягче, а по совести просто адекватно, без перегибов

+1

но тут это всем до фанаря. И тема была про обгоны под МБ и прочее ...

но результат и у фобов и ФИА всегда один и тот же - МАК - вновен. Делаем вывод что ФИА макофоб :)

Не совсем так. Вернее, даже, совсем не так. В оригинале было А мерзская, вонючая ложь, это была последней каплей..

Так что не надо тут факты подтасовывать.

только забыли добавить НЕдоказанная ;)

а то что ее признали могло иметь много причин. Но человек нашел наилучшую для себя что тоже по поливать команду, за которую он типа болел.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автору темы - в опросе пункт "Команду не накажут" правильнее будет заменить на "Команду не должны наказывать".

Вопрос-то исходный об отношении пользователей к наказанию, а не об их прогнозах...

И последний пункт надо заменить на "Другое".

Ну либо в теме опроса слово "должно" менять на "может".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не совсем так. Вернее, даже, совсем не так. В оригинале было А мерзская, вонючая ложь, это была последней каплей..

Так что не надо тут факты подтасовывать. :)

Я пишу в общем, а не цитирую конкретного человека)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
только забыли добавить НЕдоказанная ;)

а то что ее признали могло иметь много причин. Но человек нашел наилучшую для себя что тоже по поливать команду, за которую он типа болел.

Почему же, вполне доказанная. Хотя. Может кому-то лично недоказанная, это вполне может быть. Каждый решает для себя сам. Фанам вообще трудно доказать то, что разрушает их представление о предмете своего обожания. Отсюда и такие взаимоисключающие друг друга позиции.

1. Во-первых ложь не доказана.

2. Во-вторых все врут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Почему же, вполне доказанная.

где? я что-то пропустил? выложили стенограмму? ;)

вот ложь трули я мог бы принять как доказанную, есть л его слова что замедлился и телеметрия показывающая что разгонялся. Это пример лжи ... покажите где была ложь у Хэма и Райна? :))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А кто его не включал? Или вовсе тупо отмалчивался?

Нет никакого разумного обоснования пытаться уличить кого бы то ни было во лжи, если процедура разбирательства изначально была построена на принятии в качестве неоспоримых аргументов субъективных факторов и оценок.

Старая, набившая оскомину, истина, противу которой аргументов у мако/ронофобов всех мастей нет ни единого шанса - в 2007 году не было суда, который мог необратимо (с той или иной степенью объективности) установить фактическое состояние дел. Отсюда все посылы про сказанное кем-то когда-то и зачем-то спокойно и изящно могут быть отправлены в любую угодную для дискутирующих сторон сторону.

истина заключается в том что от такого суда бегал именно Мак и Рон ( в том числе и с преусловнутым "пактом о не нападении")

и ради этого было принято масса странных решений (лишь бы не было шансов утащить дело в "нормальный" суд).

любое спортивное разбирательство (типа допингового) старается "решить все внутри себя" максимально избегая "нормальных" решений... но то что сделала ФИА и лично Мосли это верх пилотажа по "отмазыванию от суда" Маклерен и K

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Команда сейчас из кожи вон лезет чтобы доказать что она хорошая, уже вроде бы все наказаны и раскаиваются и штрафовать команду не за что, но тут есть одно НО. С какой формулировкой был снят с итогов гонки в Австралии Льюис? Если за вранье, то наказание значит уже было и вряд ли они станут 2 раза за одно и то же штрафовать, ежели была другая формулировка, то вполне возможно команду могут и дисквалифицировать не на долго. ИМХО

"преценденты" 3х наказаний за один 'проступок' уже были. правда в пользу английской команды и английского гощика.

Австарлию сняли за первое вранье. за второе надо бы поставить что то еще... Но ....

в лучшем случае впаяяют штраф.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
где? я что-то пропустил? выложили стенограмму? ;)

вот ложь трули я мог бы принять как доказанную, есть л его слова что замедлился и телеметрия показывающая что разгонялся. Это пример лжи ... покажите где была ложь у Хэма и Райна? :))

Не заставляй фобствовать. :) В такой день не хочется. И так многим не сладко.

Моя логическая цепочка такова:

1. Трулли обошел Хэма.

2. Переговоры подтверждают что Хэм сам пропустил Трулли. (Слова I already let him past, Я уже его пропустил)

3. На разборе Хэм сказал что не пропускал Трулли. (Стенограммы нет, записей нет. Стюарды говорят что Льюис сказал именно так, сам Хэм признает что соврал.)

4. Когда ложь всплыла Льюиса наказали.

Такая вот ситуация. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вроде Маку влепили дисквал на 3 гонки :unsure:

http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/press...msc_290409.aspx

Условный дисквал.

Если в ближайший год вновь нарушат 151с, то получат дисквал на 3 гонки

Вобщем можно не беспокоиться :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а ну нормально, я хоть за них и не болею, но всё же это было бы слишком, их и так уже изрядно потрепали

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Условный дисквал.

Если в ближайший год вновь нарушат 151с, то получат дисквал на 3 гонки

Вобщем можно не беспокоиться :)

Если так ... то все довольны, и волки сыты и овцы целы, и капкан поставлен ... ... Теперь можно заняцо гонками.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

меня вот раз за разом вызывает разачарование мнение фобов.

ну почему никто не пытаеться посмотреть на тему непредвзято? никто сразу легче вопить "виновен"

раз за разом оказываеться что попробовать оценить ситуацию непредвзято для них слабо.

блокировка в квале (Малайзия 2008) "ВИНОВЕН" - и похрен, что никого раньше за это не наказаывали. Ну как, же такой повод дивный

обгон Кими в Бельгии? ну как же конечно виновен, и пофиг что правила изменились на лету. Эта знаете как при заезде во двор, сзади бы вышел гаишник и глумливо улыбаясь нагло водрузил "кирпич", и радостно пошел к вам требовать документики.

Япония 2008? ну как же конечно виноват" и похрен, что ни разу до этого, гонщики не наказывались за инцеденты если между ними не было контакта, а оказалось, что позднее торможение по тяжести наказания равно попытке вынести единственного конкурента на титул.

ну и нынешний эпизод, вот ни одного отзыва не увидел от оппонентов, в котором хотя бы признано, что ситуация как минимум неоднозначная, зато слова "Ложь" и им подобные применяются направо и налево. а по совести говоря, анализ проведенный ВВС и вовсе доказывает, что ответ "Нет" на вопрос "По своей ли инициативе вы пропустили Трулли?" ложью не являеться (как минимум формально). а Трулли так и вовсе после этого выглядит так, что его за его заявления "Справедливость восторжествовала" ему хочеться в лицо плюнуть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Моя логическая цепочка такова:

1. Трулли обошел Хэма.

2. Переговоры подтверждают что Хэм сам пропустил Трулли. (Слова I already let him past, Я уже его пропустил)

3. На разборе Хэм сказал что не пропускал Трулли. (Стенограммы нет, записей нет. Стюарды говорят что Льюис сказал именно так, сам Хэм признает что соврал.)

4. Когда ложь всплыла Льюиса наказали.

Такая вот ситуация.

ну так в принципе и фобствуется.

пункт 1 это нарушение спортивного регламента, закрываем глаза.

пункт 2 ... и что это такое?

пункт 3 ... сам сказал что ничего не доказано и неизвестно что именно и как сказано, как можно на это опираться в рассуждениях, это уже нарушение логики (любой)

... наказали, но это было лишь верхушкой айсберга для свершения злобной мести мосли :))

вот и вся логика, она хотя бы опирается на факты :)

а Трулли так и вовсе после этого выглядит так, что его за его заявления "Справедливость восторжествовала" ему хочеться в лицо плюнуть.

о! ... еще как хочется :)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо все, что хорошо кончается. Пусть и с "шероховатостями", но самое основное, что МакЛарен продолжит участие в чемпионате.

Плохо только одно - команда на крючке.

С другой стороны именно Martin Whitmarsh, буквально, вытащил команду из крупных неприятностей. За что ему респект, вне зависимости от участия в предшествующих событиях, поскольку политика это поиск компромисов. Мартин, что называется, "прогнулся", но "прогнулся" в нашем понимании. Если кто помнит я писал про японцев - им не в лом поклониться. То же самое сделал и он и сделал это грамотно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну что, пронесло вроде, над пропастью, хух! :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну что, пронесло вроде, над пропастью, хух! :)

Да и не должно там было быть ничего страшного. Наказание в виде полного дисквала или штрафа в сотни мегадолларов - это были надежды фобов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну так в принципе и фобствуется.

пункт 1 это нарушение спортивного регламента, закрываем глаза.

Если сознательно пропускают - нет. :)

пункт 2 ... и что это такое?

Это Льюис комментирует происходящее по ходу гонки, во время переговоров. Вот Тойота вылетела на травку, вот я ее обошел, вот я уже ее пропустил.

А это значит либо Хэм пропускал Трулли, либо галлюцинировал.

пункт 3 ... сам сказал что ничего не доказано и неизвестно что именно и как сказано, как можно на это опираться в рассуждениях, это уже нарушение логики (любой)

Доказано. Вот если бы стюарды говорили одно, а Льюис другое - вот это было нарушение логики. Можно пойти от обратного. Допустим, Льюис говорил стюардам правду, что доказано стенограммой и записью. Тогда почему Льюис пошел на пресс-конференцию где сказал что врал и что раскаивается в этом. Где логика? Нет логики.

... наказали, но это было лишь верхушкой айсберга для свершения злобной мести мосли :))

вот и вся логика, она хотя бы опирается на факты :)

о! ... еще как хочется :)))

Не логично. :) Допустим, ММ ненавидит команду МакЛарен и лично Рона и Хэма. Допустим. Рон, Хэм и команда МакЛарен (не говоря о фанатах) постоянно говорят что их преследуют. Допустили. Но, странно. Если тебя все время преследуют - почему ты все время действуешь на грани фола? Почему нельзя было обогнать Кими по трассе, ведь Хэм был намного быстрее, ведь знал же что ММ преследует МакЛарен. Почему ты врешь стюардам если тебя преследуют? Почему другие команды и пилоты, не преследуемые, замечу, совершенно не позволяют себе такого?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Условный дисквал.

Если в ближайший год вновь нарушат 151с, то получат дисквал на 3 гонки

Вобщем можно не беспокоиться :)

еще важное дополнение о "новых фактах", т.е. если пара фотографов скажет, что они видели, как Мартин шел с Райаном и обсуждал возможную ложь, то тоже дисквал после дополнительного рассмотрения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...