Расклад сил 2010

[Neud]

Во вторых я написал "самая сильная пара", а не "пара самых сильных пилотов". Разница есть?

Да, я про это и спрашивал. Именно про силу двух пилотов в совокупности - было интересно, как считал.

Масса сейчас не слабее Алонсо

Ну не знаю, кого как, но меня сравнения двухкратного чемпиона с гонщиком, не выигравшим пока ничего существенного, очень забавляют. Массе до Алонсо пока, как до Китая на четвереньках.

Феттель, Шуми и Льюис примерно наравне с ними

Это даже комментировать сложно. Кто такой Феттель? Победитель нескольких гран-при? И ты сравниваешь его с чемпионом и с СЕМИКРАТНЫМ чемпионом? :D

Росберг, Баттон и Уэббер всем им явно уступают

Не очень понял, чем чемпион мира Баттон уступает Массе и Феттелю, которые пока ничего серьезного не выиграли... Росберг и Уеббер да, не имеют вообще никаких достижений, они явно в нижней части этого списка, тут согласились. Причем Росберг ниже - он даже гонок не выигрывал

[Edge To Life]

только вот форсу и рено можно добавить во 2 группу

У Рено во время тестов постоянно какие-то траблы были, FI... Ну насчёт FI нужно посмотреть пару гонок, не знаю я пока. B)

[Lonesome]

Если говорить о лидерах, то я бы на 1-2 места поставил бы Макларен и РБР. На 3-4 Феррари и Мерседес. Но все они достаточно близко. Дальше скорее всего идут Вильямс и Забер. Потом Рено и ФИ. Дальше уже СТР, Лотус, ну и Вирджин с Гиспанией на последних местах.

[SArrow]

У Рено во время тестов постоянно какие-то траблы были, FI... Ну насчёт FI нужно посмотреть пару гонок, не знаю я пока. B)

у них неплохой(для этого сезона) двигатель, ну и Кубица - пилот хор уровня

Если говорить о лидерах, то я бы на 1-2 места поставил бы Макларен и РБР. На 3-4 Феррари и Мерседес. Но все они достаточно близко. Дальше скорее всего идут Вильямс и Забер. Потом Рено и ФИ. Дальше уже СТР, Лотус, ну и Вирджин с Гиспанией на последних местах.

О лидерах - в квале согласен, но в гонке Ферры будут лучше РБ...(по крайней мере посуху)

[Crimson]

Это как же можно равнять Росберга до Массы? Что показал Росберг, он хоть реально боролся за Титул? Он хоть был в мясорубках 2007 и 2008 годах. Он слил Уэбберу, единственному сильному напарнику. Опережать Накаджиму не особо великий подвиг. Во вторых, с чего ты думаешь, что Шумахер еще тот, что был в 2006 году? Три года это не мелочь, тем более возраст все равно даст о себе знать.

По выделенному абсолютно не согласен. Хэм как раз дотягивает. Баттон - нет. И тот же Феттель тоже очень близко к Алонсо и Хэму, а Уеббер уж точно не хуже Росберга, я бы сказал, что лучше, благо уже раз доказывал.

Ну а Масса был в борьбе за титул в 2008, и? Образцовый сезон был, хочешь сказать? В том-то и дело что совсем не впечатлил. На средних болидах у Росберга было достаточно крепких гонок. А в предыдущем посте собственно было уточнение, что Росберга в бою мы не видели.

Или автоматически считать Массу сильнее только потому что он сел в топ-команду? Если рассуждать такой логикой, то первая половина-2006 была просто театром абсурда.

По поводу возраста МШ согласен. Однако зная его, уверен что решение своё он обдумал до мелочей. Поэтому предчувствие у меня хорошее.

Считаю Баттона ничуть не слабее Хэмильтона. Во всяком случае, Хэм свой титул взял на соплях, в то время как Баттон вполне уверенно и досрочно (что бы ни говорили!). Условия разные, но соперники Баттона (Барикелло и Феттель) - гонщики ничуть не слабее чем Масса.

А по поводу близости к Алонсо - пока это никак не подтвердилось, во всяком случае качество титулов несравнимо.

О силе Уеббера прекрасно говорят куча гонок в 2009, когда надо было бороться за победу, а не ехать на абсолютном самовозе (хотя Германия была супер, судя по темпу). Разгром в квалификациях от Феттеля. Самый финиш - до сих пор не могу понять, как можно было умудриться пропустить Хэма на трассе в Венгрии??

Марк пилот хороший, но не Чемпион, и близко. Пилот 2-3 выигранных гонок, и не больше.

[Edge To Life]

в то время как Баттон вполне уверенно и досрочно (что бы ни говорили!).

Вот только не нужно... Баттон выйграл свой титул в первых 6 гонках, когда все остальные команды оправлялись от шока. Если бы Барик не фтыкал время от времени, он мог бы выйграть этот титул точно так же, как и Дженсон. Это не значит, что титул Дженсона недостойный, просто ситуации абсолютно разные.

[SArrow]

Crimson, если добавить в сравнение и Кими(виртуально), ты бы его тоже поставил ниже Баттона(учитывая победу в 1 очко)?

[Crimson]

Crimson, если добавить в сравнение и Кими(виртуально), ты бы его тоже поставил ниже Баттона(учитывая победу в 1 очко)?

Здесь не учтена цифра набранных очков, если что. Потом, у Кими в соперниках был Алонсо, который несомненно сильнее и Феттеля, и Барикелло. Плюс Хэмильтон, который в 2007 выступил куда увереннее чем в 2008 (по количеству набранных очков - думаю ты согласишься что в данном случае зависимость прямая).

В пользу Баттона можно сказать что Браун-09 по отношению к соперникам был болид более слабый, чем Феррари-07 и Мак-08.

[Magic ALONSO]

Считаю Баттона ничуть не слабее Хэмильтона. Во всяком случае, Хэм свой титул взял на соплях, в то время как Баттон вполне уверенно и досрочно (что бы ни говорили!). Условия разные, но соперники Баттона (Барикелло и Феттель) - гонщики ничуть не слабее чем Масса.

Абсолютно верно подмечено.

[Crimson]

Вот только не нужно... Баттон выйграл свой титул в первых 6 гонках, когда все остальные команды оправлялись от шока. Если бы Барик не фтыкал время от времени, он мог бы выйграть этот титул точно так же, как и Дженсон. Это не значит, что титул Дженсона недостойный, просто ситуации абсолютно разные.

Ну так и Хэм в команде был практически один :rolleyes: А сколько очков ему Феррари с Массой подарили (это даже умолчав о том что красные вообще вывели из борьбы своего сильнейшего гонщика), и вспомнить страшно. Хорошо что Хэм всё-таки сумел взять титул (ибо он явно сильнее Массы, и тут спорить не о чем), но в условиях-2008 он был просто обязан брать такой титул досрочно.

[Wish]

Здесь не учтена цифра набранных очков, если что. Потом, у Кими в соперниках был Алонсо, который несомненно сильнее и Феттеля, и Барикелло. Плюс Хэмильтон, который в 2007 выступил куда увереннее чем в 2008 (по количеству набранных очков - думаю ты согласишься что в данном случае зависимость прямая).

В пользу Баттона можно сказать что Браун-09 по отношению к соперникам был болид более слабый, чем Феррари-07 и Мак-08.

Ну если разобраться, то в 2008-м Кими тоже боролся за титул, просто раньше выпал из круга претендентов, чем два других.

[Stelvio]

Здесь не учтена цифра набранных очков, если что. Потом, у Кими в соперниках был Алонсо, который несомненно сильнее и Феттеля, и Барикелло. Плюс Хэмильтон, который в 2007 выступил куда увереннее чем в 2008 (по количеству набранных очков - думаю ты согласишься что в данном случае зависимость прямая).

Это где в 2007 Хэмилтон увереннее выступил интересно?

Очков, да, больше набрал. Но тупо из-за стабильной езды.

В 2008 хоть и очков меньше было, но уровень выступлений на голову выше. Пусть были и нелепые ошибки, но это не ошибки пилотажа, это были просто нелепости, потепя концентрации в силу отсутствия конкуренции. Но зато были первоклассные гонки. И в Сильвере с минутным доминированием, и в Германии, и в Монце с прорывом на трассе 15 -> 2, Монако с подавляющим темпом после ошибки, везя 2-3 секунды, той же Турции великолепное исполнение тактики. В 2007 ничего подобного не было.

[Crimson]

Это где в 2007 Хэмилтон увереннее выступил интересно?

Очков, да, больше набрал. Но тупо из-за стабильной езды.

В 2008 хоть и очков меньше было, но уровень выступлений на голову выше. Пусть были и нелепые ошибки, но это не ошибки пилотажа, это были просто нелепости, потепя концентрации в силу отсутствия конкуренции. Но зато были первоклассные гонки. И в Сильвере с минутным доминированием, и в Германии, и в Монце с прорывом на трассе 15 -> 2, Монако с подавляющим темпом после ошибки, везя 2-3 секунды, той же Турции великолепное исполнение тактики. В 2007 ничего подобного не было.

Согласен что в 2008 были выступления эффектнее, но. В данном случае я имел в виду именно количество очков, и только. Потому что Хэма в 2007 одолеть (и следовательно стать ЧМ) было гораздо сложнее, чем в 2008. Просто потому что в 2007 для этого надо было набрать 110 очков в 17 гонках, а в 2008 99 очков в 18 гонках. А т.к. в чемпионате имеют значения именно очки, а не зрительские баллы за эффектные выступления, то выступление в 2007 было увереннее и эффективнее. Только и всего :rolleyes: Сторонние факторы вроде технических проблем здесь даже можно не учитывать - и там и там они стремились к нулю.

[SArrow]

Здесь не учтена цифра набранных очков, если что. Потом, у Кими в соперниках был Алонсо, который несомненно сильнее и Феттеля, и Барикелло. Плюс Хэмильтон, который в 2007 выступил куда увереннее чем в 2008 (по количеству набранных очков - думаю ты согласишься что в данном случае зависимость прямая).

В пользу Баттона можно сказать что Браун-09 по отношению к соперникам был болид более слабый, чем Феррари-07 и Мак-08.

Кими в 2008 не выступал по всей видимости). Да и 2007 год - скорее нужно рассматривать, как подарок Маков и Льюса

зы: Считаю Кими одним из самых талантливых пилотов Ф1 (ну чтобы не считал меня фобом Райка), но сравнивая сезоны не забывай об уровне болида.

ззы: У Хема перевес больше должен был быть в 2008(ФИА)

[WhiteCoffee]

Это даже комментировать сложно. Кто такой Феттель? Победитель нескольких гран-при? И ты сравниваешь его с чемпионом и с СЕМИКРАТНЫМ чемпионом? :D

Не очень понял, чем чемпион мира Баттон уступает Массе и Феттелю, которые пока ничего серьезного не выиграли... Росберг и Уеббер да, не имеют вообще никаких достижений, они явно в нижней части этого списка, тут согласились. Причем Росберг ниже - он даже гонок не выигрывал

Когда-то Михаэль тоже был ни кем, так жа был молод, быстр и никто не мог и предположить что он станет хотя бы 3 кратным чемпионом, не говоря о 7 титулах. титулы пришли со временем.

Алонсо катал в Минарди, существенно был быстрее напарника, умудрялся даже обходить других пилотов, но был ни кем. Кто тогда знал что он станет 2-кратным?

Баттон уступает и Массе и Феттелю так как ничего не показал когда ездил за тот же Бенеттон, при этом проигрывал напарнику (Физико кажется)

В 2009 проигрывал Барикелло в конце сезона.

Чемпионом мог бы стать и Барикелло, но команда решила что им станет Баттон.

Команда британская, находится в Великобритании, все руководство/владельцы тоже британцы и Баттон британец - 1 причина

2 причина- отсутствие у Барикелло контракта на полный сезон 2009

3 причина-Барикелло старше и команда планировала его заменить, поэтому чемпионом должен был стать тот кто останется на 2010год.

4 Росс Браун уже после сезона 2009 открыто говорил что вся команда была построена вокруг Баттона.

Феттель быстр, он это доказал еще в Торо Россо.

[Edge To Life]

А сколько очков ему Феррари с Массой подарили (это даже умолчав о том что красные вообще вывели из борьбы своего сильнейшего гонщика)

Тогда уж стоит посчитать сколько очков FIA отобрала у Льюиса в том же 2008. Блокировки, которых не было, правила, вводимые задним числом. Плюс Япония, в которой Фелипе вынес Льюиса.

[Edge To Life]

Очков, да, больше набрал. Но тупо из-за стабильной езды.

В 2008 хоть и очков меньше было, но уровень выступлений на голову выше. Пусть были и нелепые ошибки, но это не ошибки пилотажа, это были просто нелепости, потепя концентрации в силу отсутствия конкуренции. Но зато были первоклассные гонки. И в Сильвере с минутным доминированием, и в Германии, и в Монце с прорывом на трассе 15 -> 2, Монако с подавляющим темпом после ошибки, везя 2-3 секунды, той же Турции великолепное исполнение тактики. В 2007 ничего подобного не было.

Китай забыл. B)

[1CheaTer1]

Это как же можно равнять Росберга до Массы? Что показал Росберг, он хоть реально боролся за Титул? Он хоть был в мясорубках 2007 и 2008 годах. Он слил Уэбберу, единственному сильному напарнику. Опережать Накаджиму не особо великий подвиг. Во вторых, с чего ты думаешь, что Шумахер еще тот, что был в 2006 году? Три года это не мелочь, тем более возраст все равно даст о себе знать.

А у Росберга была когда-то быстрая машина?

Много показал Масса за годы в Заубере? Ах да, его даже отправляли доучиваться еще год тестером после слабых результатов 2002-го.

Выиграть на медленной машине практически невозможно, много выиграли Алонсо или Масса в 2009? ;) То-то же.

А очень хорошие, сильные гонки Нико показывал, боролся, обгонял (наверно Монако 09 забыть не можете? :P ), что же еще надо? Росбергу просто часто не везло и он останавливался в шаге от подиума.

Масса лучше Росберга только из-за вице-чемпионства первого? Уж извините, тот сезон местами он провел просто отвратительно. И если это его "вершина", то никакой он не топ-пилот.

[Dimon77]

По моему мнению, 3 самые сильные команды - это Ред Булл, Феррари и Макларен. Скорее всего между ними и будет основная борьба за ЛЗ и КК.

Но сказать кто из них окажется быстрее очень трудно, возможно ситуация будет меняться от гонки к гонке в чью-либо пользу. В маке и ред булле лидер однозначен, а вот в Феррари более сложная ситуация. Я думаю, что в каких-то гонках будет быстрее Ал, в каких-то Масса. КТ команда скорее всего не будет применять, только если в последней четверти сезона, если пилоты будут отставать по очкам и будет возможность бороться за ЛЗ.

4 силой будет Мерседес. Судя по всему, в начале сезона он будет уступать лидерам, но думаю, что сможет приезжать и на подиум (скорее всего лидером в команде будет Шумахер). Посмотрим, удастся ли Мерсу войти в число лидеров по ходу сезона.

5 место будет за Вильямсом или Заубером, думаю обе команды примерно на одинаковом уровне, 7 скорее всего за Торо Россо, 8 - Форс Индия, 9 - Рено, ну и среди новичков скорее всего быстрейшим окажется Лотус.

[FoRTuNaTe]

Ну не знаю, кого как, но меня сравнения двухкратного чемпиона с гонщиком, не выигравшим пока ничего существенного, очень забавляют. Массе до Алонсо пока, как до Китая на четвереньках.

Это мне напоминанет, как сравнивали в 2003 Монтойю и Ральфа....КТо же из них сильнее и быстрее!?

Это разные пилоты! Разные по стилю пилотирования, обгонам, идеям в трудных ситуациях....

В таких ситуациях, говариться - Это совсем разные пилоты! Один добиваеться Побед! Другой Титулов!

P.S. Хэма с Алом ещё можно сравнивать! Но не Филю! Вот Масса будет чемпионом, тогда и поговарим!

[Cyril_S]

По-моему у Мерса действительно где-то 4-й по силе состав пилотов. В лучшем случае, 3-4 вместе с Ред Булл.

[михаил34]

Когда-то Михаэль тоже был ни кем, так жа был молод, быстр и никто не мог и предположить что он станет хотя бы 3 кратным чемпионом, не говоря о 7 титулах. титулы пришли со временем.

Алонсо катал в Минарди, существенно был быстрее напарника, умудрялся даже обходить других пилотов, но был ни кем. Кто тогда знал что он станет 2-кратным?

Баттон уступает и Массе и Феттелю так как ничего не показал когда ездил за тот же Бенеттон, при этом проигрывал напарнику (Физико кажется)

В 2009 проигрывал Барикелло в конце сезона.

Чемпионом мог бы стать и Барикелло, но команда решила что им станет Баттон.

Команда британская, находится в Великобритании, все руководство/владельцы тоже британцы и Баттон британец - 1 причина

2 причина- отсутствие у Барикелло контракта на полный сезон 2009

3 причина-Барикелло старше и команда планировала его заменить, поэтому чемпионом должен был стать тот кто останется на 2010год.

4 Росс Браун уже после сезона 2009 открыто говорил что вся команда была построена вокруг Баттона.

Феттель быстр, он это доказал еще в Торо Россо.

Семех да и только, особенно позабавил 4 пункт, а уж сколько решений по ходу гонки принималось не в угоду Баттону... а тут такие заявления...

[михаил34]

А у Росберга была когда-то быстрая машина?

Много показал Масса за годы в Заубере? Ах да, его даже отправляли доучиваться еще год тестером после слабых результатов 2002-го.

Выиграть на медленной машине практически невозможно, много выиграли Алонсо или Масса в 2009? ;) То-то же.

А очень хорошие, сильные гонки Нико показывал, боролся, обгонял (наверно Монако 09 забыть не можете? :P ), что же еще надо? Росбергу просто часто не везло и он останавливался в шаге от подиума.

Ошибка в Сингапуре такое невезение, просто кошмар, некоторым пилотам видимо везёт и они не пересекают белую линию, а Розбергу видите ли не повезло.

[Neud]

Ну можно попробовать оценить составы команд по 10-балльной шкале (для каждого из пилотов) - результатом будет служить сумма сил пилотов.

Тогда получается следующее:

Мерседес

Шумахер - 10

Росберг - 4

Итого - 14

Феррари

Алонсо - 7

Масса - 5

Итого - 12

Макларен

Баттон - 6

Хэмильтон - 6

Итого - 12

Ред Булл

Феттель - 5

Уеббер - 4

Итого - 9

[михаил34]

Ну можно попробовать оценить составы команд по 10-балльной шкале (для каждого из пилотов) - результатом будет служить сумма сил пилотов.

Тогда получается следующее:

Мерседес

Шумахер - 10

Росберг - 4

Итого - 14

Феррари

Алонсо - 7

Масса - 5

Итого - 12

Макларен

Баттон - 6

Хэмильтон - 6

Итого - 12

Ред Булл

Феттель - 5

Уеббер - 4

Итого - 9

Я сомневаюсь, что Шумахер сейчас в отличной форме.