Моторный вопрос

[Zar]

А чем эта парадигма хуже Роновой?

Использование бериллия не являлось нарушением правил как гибкое днище и т.п.

[Fixxxer89]

Впервые слышу об этом, можно подробнее?

Журнал Формула, год 2000-й, декабрьский что ли номер.

Там говорилось, что в двигателе Феррари бериллий тоже используется, но в меньших масштабах.

[From_Odessa]

В отличие от Макларена после запрета бериллия.

Ты в этом уверен?ПОсмотри количество техсходов с бериллием и без...

Вцелом макларен с 2001 года сдулся, моторы стали слабее, чтобы выграть в надежности. Я не защищаю маков, я просто не хочу читать глупость типа "запрет бериллия не сказался на результатах макларена". Это звучит примерно так же, как "переход в 95 году на двигатели 3.0 не уменьшил мощности моторов по сравнению с 94 годом"

Что за манеры приходить с тему тупо "чиста паржать" не читая её толком -_- ?

Я то как раз читаю, выбирая твои шикарнейшие перлы для обсуждения

[Moged]

Да как угодно :D

Важно что в сравнение в 2005г этот самый запрет ни сколечки не сказался на результатах Макларена (по крайней мере вооруженным взглядом ухудшений не видно). С таким же успехом Тод мог "шептать на ушкО ФИА" о нежелательности (ибо вредно для организма!) жирной пищи в столовых Макларена :D - на скорость это не повлияло бы по любому.

Спорное заявление.

Бериллий внутри двигателя (а именно это было фишкой мерса в отличии от алюминиево-бериллиевых сплавов у конкурентов) был запрещен намного позже. Макларен с той поры так ничего и не выйграл. Т.е. добавь те л.с. что были потеряны и возможно результаты были бы лучше.

А может и нет....потому и спорное.

[Moged]

Впервые слышу об этом, можно подробнее?

Бериллий применялся в конструкции двигателей ряда ведущих производителей в качестве изделий из аллюминий-бериллиевых сплавов (картер например), что давало прочный и легкий материал.

Мерс же использовал его и в цилиндрах, что улучшало фрикционные свойства и теплоотвод, что давало возможность повысить обороты и как следствие мощность.

[Zar]

Бериллий применялся в конструкции двигателей ряда ведущих производителей в качестве изделий из аллюминий-бериллиевых сплавов (картер например), что давало прочный и легкий материал.

Мерс же использовал его и в цилиндрах, что улучшало фрикционные свойства и теплоотвод, что давало возможность повысить обороты и как следствие мощность.

Ну тогда Феррари тоже могли его использовать...? Или использование в цилиндрах ноу-хау?

[Moged]

Ну тогда Феррари тоже могли его использовать...? Или использование в цилиндрах ноу-хау?

Ну это достаточно непростая технология, плюс ее нужно адаптировать под цилиндры....я если честно хз ноу-хау это или нет.

Просто про эту технологию у кого-то кроме мерса я не слышал.

[From_Odessa]

Мерс же использовал его и в цилиндрах, что улучшало фрикционные свойства и теплоотвод, что давало возможность повысить обороты и как следствие мощность.

Читал, не помню где, что бериллий наносился на зеркала цилиндров...

Следствия указаны верно.

А есть инфа у кого либо про использование бериллиевых сплавов в конструкции двигателя каким либо другим моторостроителем, кроме мерседеса?

[Moged]

Читал, не помню где, что бериллий наносился на зеркала цилиндров...

угу, именно туда

А есть инфа у кого либо про использование бериллиевых сплавов в конструкции двигателя каким либо другим моторостроителем, кроме мерседеса?

я читал про использование Al-Be сплавов у Феррари и Рено

[McFly]

Еще раз.

Технические проблемы на болиде Мики в 2001г:

Левая передняя подвеска

Сцепление

Сцепление

Проблемы с электроникой на стартовом поле

Подвеска

Коробка передач на старте формирующего круга

Двигатель

Коробка передач

Если Макларен использовал Be в КПП, подвеске, электронике или сцеплении - тогда соглашусь, запрет очень больно ударил по команде...

[Moged]

Выше уже приводилась статистика технических сходов Макларена. Увы (и в особенности 2001й) ну ни как небыли провальными по причине отсутствия скорости из за отсутствия Be. Основная масса схода - общая сырость болида в целом.

Не, конечно, можно ИМХОВАТЬ, типа, "все силы были брошены на доводку новых моторов, вот и пострадали другие направления". Но это утверждение "для бедных" и не более того. Тем более мои аргументы "Ферарри возились с V10 в ущерб прочему" были беззастенчиво осмеяны.

Не катит, извини. НЕТ веских оснований утверждать, что 2001й был проигран из-за запрета Be.

В том-то и дело. Иначе говоря бериллиевая проблема "фтопку"(С)известный персонаж f1news

А почему ты рассматриваешь исключительно сходы?

Я понимаю, если ситуация была похожа на 2005 год, где если нет проблем, то Кими всех рвал.

Как тебе мысль о том, что недостаток нескольких десятков л.с. сыграл роль в тех гонках, где мак финишировал.

[McFly]

А почему ты рассматриваешь исключительно сходы?

А потому что ни какой другой информации для анализа нету.

Как тебе мысль о том, что недостаток нескольких десятков л.с. сыграл роль в тех гонках, где мак финишировал.

Увы, это домыслы.

К тому же проблемы Бриджстоуна с резиной в 2005 мнимые проблемы Илмора с моторами, будь они иметь место быть - это только проблемы Илморовских инженеров, не сумевших подготовить мотор по новым требованиям регламента ;)

А если серьезно - уже устал порядком повторять - нет достоверной информации для того, что бы утверждать "Макларен слил" (какой год?) "из-за отсуствия бериллия в их моторах". Ну нет! Сл. все разговоры о том, что "Тод там что-то нашептал Мосли и Маки проиграли из-за этого" - всего-навсего треп достойный курилки.

[From_Odessa]

А потому что ни какой другой информации для анализа нету.

Увы, это домыслы.

К тому же проблемы Бриджстоуна с резиной в 2005 мнимые проблемы Илмора с моторами, будь они иметь место быть - это только проблемы Илморовских инженеров, не сумевших подготовить мотор по новым требованиям регламента ;)

А если серьезно - уже устал порядком повторять - нет достоверной информации для того, что бы утверждать "Макларен слил" (какой год?) "из-за отсуствия бериллия в их моторах". Ну нет! Пусть Зaр и sldiz хоть головой апстену трескаются с утра и до вечера :lol:

Макфлай, не сравнивай ЧАСТНЫЙ ЗАПРЕТ на бериллий для Макларена с ОБЩЕУТВЕРЖДЕННЫМ техническим регламентом на сезон...

[McFly]

Макфлай, не сравнивай ЧАСТНЫЙ ЗАПРЕТ на бериллий для Макларена с ОБЩЕУТВЕРЖДЕННЫМ техническим регламентом на сезон...

Как это ЧАСТНЫЙ запрет? :blink:

Другим не запрещали что ли?

А как же тогда быть с ЧАСТНЫМ запретом днища? Демпферов? ЧАСТНОЙ проверкой дефлекторов?

[From_Odessa]

Как это ЧАСТНЫЙ запрет? :blink:

Другим не запрещали чтоли?

Ну а кто, кроме макларена, использовал бериллий в зеркалах цилиндров?приведи аргументы, АВТОРИТЕТНЫЕ ссылки, тогда тебе будет чем крыть

А как же тогда быть с ЧАСТНЫМ запретом днища? Демпферов? ЧАСТНОЙ проверкой дефлекторов?

Запрет днища- в кассу, тут соглашусь.

Демперы - НЕ В КАССУ, догадайся почему.

Дефлекторы - а ты что, не знаешь чем закончился данный процесс? ну не прикидывайся первоклассником

И вообще, ты чего то с мишлена 2005 на дефлекторы и дно скачешь? С одной стороы у нас только макларен и бериллий, а с другой(твоей) то дефлекторы, то демперы (правда к феррари никакого отношения не имеют), то откудато дефлекторы

[Fisicо]

мнимые проблемы Илмора с моторами, будь они иметь место быть - это только проблемы Илморовских инженеров, не сумевших подготовить мотор по новым требованиям регламента ;)

ну а мы разве не то же самое говорим тебе по поводу проблем Феррари с резиной в 2005? Разве это не их личные проблемы?

[McFly]

по сравнению с запретом Бериллия оно не оказало такого влияния на темп феррари.

Ты издеваешься?

Посчитай количество тех. проблем Макларена в 2001г. Общее и непосредственно с мотором. Лень? Тогда не считай - выше по теме почитай, там выборка есть. Снова лень? Ну тыды извини...

[Алексей27]

"Сделай сам" по-баварски" (ж."Формула-1", N9/01)

Развертывание структуры “военного времени” в BMW Motorsport закончилось весной 1999 года. К тому времени окончательный проект будущего двигателя был уже утвержден. ... Чтобы не смазать первый после длительного перерыва сезон, приоритет отдали простоте и надежности конструкции, несколько поступившись мощностью и габаритно-весовыми характеристиками мотора. В частности, в Мюнхене добровольно отказались от использования бериллия, который техническим комитетом FIA полностью выведен из обращения в Ф-1 с 2001 года.

[Iron Frank]

"Сделай сам" по-баварски" (ж."Формула-1", N9/01)

Развертывание структуры "военного времени" в BMW Motorsport закончилось весной 1999 года. К тому времени окончательный проект будущего двигателя был уже утвержден. ... Чтобы не смазать первый после длительного перерыва сезон, приоритет отдали простоте и надежности конструкции, несколько поступившись мощностью и габаритно-весовыми характеристиками мотора. В частности, в Мюнхене добровольно отказались от использования бериллия, который техническим комитетом FIA полностью выведен из обращения в Ф-1 с 2001 года.

то что баварцы не стали использовать бериллий при производстве своего двигателя - еще ничего не доказывает. возможно внедрение этой технологии было банально дорогим для них изначально. А после "забот Тодта", его вообще не имело смысла внедрять...

[Real Stealth]

В частности, в Мюнхене добровольно отказались от использования бериллия, который техническим комитетом FIA полностью выведен из обращения в Ф-1 с 2001 года.

Естественно, разве они сами себе буратины? :)

Al-Be alloys первоначально запретили в октябре 1999 года, оставив возможность использовать их только во внутренних частях двигателя (internal engine parts). С 01.01.2001 - полный бан.

То есть на изменение технологии у инженеров было год и два месяца.

[Алексей27]

то что баварцы не стали использовать бериллий при производстве своего двигателя - еще ничего не доказывает. возможно внедрение этой технологии было банально дорогим для них изначально. А после "забот Тодта", его вообще не имело смысла внедрять...

Баварцы в те годы не знали куда деньги девать! Покупка Ровера (убыточного) выхватили у Фольксвагена Роллс-Ройс, причем без завода, один брэнд, а завод отстроили с нуля, убыточные проекты типа БМВ Z8, ЛеМановский прототип, наконец формульный проект.

[Real Stealth]

то что баварцы не стали использовать бериллий при производстве своего двигателя - еще ничего не доказывает. возможно внедрение этой технологии было банально дорогим для них изначально. А после "забот Тодта", его вообще не имело смысла внедрять...

Особенно в свете того, что в чемпионат баварцы вернулись с двигателем, который, мягко говоря, конкурентам уступал по характеристикам. А 2001 год отъездили, по сути, на проекте 2000 года с модификациями.

[sldizz]

Баварцы в те годы не знали куда деньги девать! Покупка Ровера (убыточного) выхватили у Фольксвагена Роллс-Ройс, причем без завода, один брэнд, а завод отстроили с нуля, убыточные проекты типа БМВ Z8, ЛеМановский прототип, наконец формульный проект.

Ну это не совсем корректные сравнения. Все, что ты перечислил - это проекты с перспективой (кроме разве что Ле-Мана). А на кой использовать бериллий в течении только 2000 года? Куча денег в известное место.

[McFly]

в Мюнхене добровольно отказались от использования бериллия

Ааааааа!!!!!

Жиль, я тебя лублу :blush: !

то что баварцы не стали использовать бериллий при производстве своего двигателя - еще ничего не доказывает

:lol:

Особенно в свете того, что в чемпионат баварцы вернулись с двигателем, который, мягко говоря, конкурентам уступал по характеристикам. А 2001 год отъездили, по сути, на проекте 2000 года с модификациями.

Ну и кто им виноват? Снова Тод? :rolleyes:

[sldizz]

Ааааааа!!!!!

Жиль, я тебя лублу :blush: !

Ну и кто им виноват? Снова Тод? :rolleyes:

И че? Они что, идиоты, использовать технологии в течении года?

Это раз.

Ссылочку помнишь? Про то, что Тодт был инициатором запрета бериллиевых технологий.