Изменения в правилах, регламенте и болидах

[Xodus]

Конечно не победит, ведь Ферры струхнули это доказать.

позволю себе утрировать, сравнив это с не желанием учавствовать в чемпионате семейных трейлеров.

[killerim]

При чем тут провокация? Или мне нельзя высказать свое мнение? К чему тогда эти ультиматумы, пусть стоят болид на 2010 в рамках лимита и делают всех, я свои слова тогда заберу обратно.

Так и представляю, как Феррари специально для Кристмаса строит болид в равных со всеми условиях (чтоб доказать, что могут)

[Mirrodin]

Конечно или слабо сделать такой болид?

Ты это серьезно или просто отступать некуда и вот и приходиться всякую ерунду писать?

Ты сам-то такой отстой смотреть будешь? Или тебе пофиг - лишь гоночки назывались "Формула 1"?

[Merry Christmas]

Ты это серьезно или просто отступать некуда и вот и приходиться всякую ерунду писать?

Ты сам-то такой отстой смотреть будешь? Или тебе пофиг - лишь гоночки назывались "Формула 1"?

Мне без разницы как называется лишь бы интересно было.

[zanashyh]

При чем тут провокация? Или мне нельзя высказать свое мнение? К чему тогда эти ультиматумы, пусть стоят болид на 2010 в рамках лимита и делают всех, я свои слова тогда заберу обратно.

Упс, забыл смайлик поставить.

Тогда и я выскажу свое скромное мнение. Феррари при всем своем желании не могут согласиться на ограничение лимитов в такие сроки. Сколько у них сейчас - 200 млн? 300? Как это реализовать - одним махом уменьшить лимит в 3-4 раза? Это трудно сделать даже на бытовом семейном уровне. Тем более на предприятии, где структура затрат в разы шире, имеются долгосрочные планы и обязательства. А ведь ФОТА предлагала поэтапное снижение затрат, но штурмбанфюрер не захотел. Что остается крупным компаниям - только безлимитный тариф с техограничениями, заведомо проигрышная позиция по сравнению с лимитой. Тогда зачем?

[Merry Christmas]

Упс, забыл смайлик поставить.

Тогда и я выскажу свое скромное мнение. Феррари при всем своем желании не могут согласиться на ограничение лимитов в такие сроки. Сколько у них сейчас - 200 млн? 300? Как это реализовать - одним махом уменьшить лимит в 3-4 раза? Это трудно сделать даже на бытовом семейном уровне. Тем более на предприятии, где структура затрат в разы шире, имеются долгосрочные планы и обязательства. А ведь ФОТА предлагала поэтапное снижение затрат, но штурмбанфюрер не захотел. Что остается крупным компаниям - только безлимитный тариф с техограничениями, заведомо проигрышная позиция по сравнению с лимитой. Тогда зачем?

В теме Феррари написал, тут тоже напишу.

Согласен. Все за постепенное снижение. И Мосли, я думаю, тоже с этим согласен. Просто война бюджетов достигла своей апогеи. Следом за Хондой последовали бы Виллы, СТР и ФИ, а также шатко положение было у Рено. Потому Мосли жеско сказал о планах по стандартизации или лимитированию. Сразу же команды зашевелились. Организовали ФОТА и снизили расходы плюс подготовили план на постепенное снижение расходов дальше.

Поглядим что принесут переговоры ФОТА и Мосли, которые запланированы на следующую неделю, думаю договорятся. План ФОТА устроит Мосли. Компромисс найдут.

[Veland]

позволю себе утрировать, сравнив это с не желанием учавствовать в чемпионате семейных трейлеров.

а в этом году с безразмерным бюджетом Феррари и др. толстосумы не семейный трейлер посторили? Почему, Росс считает, что и за 40 млн. можно сделать очень быструю и надежную машину, а Феррари за 40 млн. построят неприменно трейлер?

ЗЫ. Чтоб не было отмазок по поводу читеров и диффузора - бюджет РБ у Ньюи тоже был в этом году весьма скромным, но ведь не трейлер построил.

[dimav]

Ого, че-т Лауда не с той ноги встал.

Лауда пилот. пока в поддержку инициатив ФИА из руководителей команд (нынешних и бывших) из приличных высказался только Френк Вильямс. и то очень осторожно, с оговорками..

Зато любитилей "влезть на елку на дармовищинку" - полно.

или кто то считает что Малья или там Стоддарт сделали много полезного в Ф1?

[WalerijPWW]

а в этом году с безразмерным бюджетом Феррари и др. толстосумы не семейный трейлер посторили? Почему, Росс считает, что и за 40 млн. можно сделать очень быструю и надежную машину, а Феррари за 40 млн. построят неприменно трейлер?

ЗЫ. Чтоб не было отмазок по поводу читеров и диффузора - бюджет РБ у Ньюи тоже был в этом году весьма скромным, но ведь не трейлер построил.

Пусть сначала Росс попробует хотя-бы что-нибудь построить за 40 млн плюс содержание команды. А то , имея 400млн и весь прошлый год, и использовав очень серую область в регламенте построить машину можно. Посмотрим, что во второй половине чампа Росс скажет.

[killerim]

а в этом году с безразмерным бюджетом Феррари и др. толстосумы не семейный трейлер посторили? Почему, Росс считает, что и за 40 млн. можно сделать очень быструю и надежную машину, а Феррари за 40 млн. построят неприменно трейлер?

ЗЫ. Чтоб не было отмазок по поводу читеров и диффузора - бюджет РБ у Ньюи тоже был в этом году весьма скромным, но ведь не трейлер построил.

Не такой уж у РБР и маленький бюджет был. Red Bull Racing: $164.7 млн + Toro Rosso: $128.2 млн = 292,9 млн. дол.

Для сравнения у БМВ в 2008 году бюджет был - BMW Sauber: $366.8 млн.

А если взять бюджет этого года, то там еще ближе.

[dimav]

Мне без разницы как называется лишь бы интересно было.

а очень интересно наблюдать как никто "не может" догнать РБР ?

а не могут их догнать только потому что _основу_ инженерной работы - тесты, продувку и моделирования

ограничены или вообще запрещены...

[F.S.F.!]

Почему, Росс считает, что и за 40 млн. можно сделать очень быструю и надежную машину, а Феррари за 40 млн. построят неприменно трейлер?

С чего ты взял, что Росс построит "очень быструю" машину? Будет быстрая машина относительно 40 млн. И она же будет медленной относительно 200 млн.

[dimav]

а в этом году с безразмерным бюджетом Феррари и др. толстосумы не семейный трейлер посторили? Почему, Росс считает, что и за 40 млн. можно сделать очень быструю и надежную машину, а Феррари за 40 млн. построят неприменно трейлер?

ЗЫ. Чтоб не было отмазок по поводу читеров и диффузора - бюджет РБ у Ньюи тоже был в этом году весьма скромным, но ведь не трейлер построил.

я более чем уверен что если бы "дырку в днище" сделали в Феррари Рено или Макларене ФИА признала бы ее нелегальной.

(ну скажем на 99%). а в случае 1% разрешила бы "тесты" для отстающих.

Разрешила же она доработку "замороженных" двигателей для "отдельных" команд.

[Xodus]

а в этом году с безразмерным бюджетом Феррари и др. толстосумы не семейный трейлер посторили? Почему, Росс считает, что и за 40 млн. можно сделать очень быструю и надежную машину, а Феррари за 40 млн. построят неприменно трейлер?

ЗЫ. Чтоб не было отмазок по поводу читеров и диффузора - бюджет РБ у Ньюи тоже был в этом году весьма скромным, но ведь не трейлер построил.

да нет, машина не плоха, 3 - 4 по скорости. Но ладно, поведусь и скажу - одно дело строя спорт кар построить семейный трейлер, а другое строить его намерянно.

[Merry Christmas]

а очень интересно наблюдать как никто "не может" догнать РБР ?

а не могут их догнать только потому что _основу_ инженерной работы - тесты, продувку и моделирования

ограничены или вообще запрещены...

Ну так их же предлагают разрешить в чем проблема то?

[killerim]

Ну так их же предлагают разрешить в чем проблема то?

Проблема в том, что денег на это все не будет

[Veland]

Пусть сначала Росс попробует хотя-бы что-нибудь построить за 40 млн плюс содержание команды. А то , имея 400млн и весь прошлый год, и использовав очень серую область в регламенте построить машину можно. Посмотрим, что во второй половине чампа Росс скажет.

Да даст он результат, он везде его давал и в любых условиях.

Грамотрный топ-менеджер тем и хорош, что может организовать бизнес и давать результаты в условиях ограниченного бюджета, а не как на АвтоВАЗе, где 30(!) вице-президентов с многомиллионными зряплатами и бонусами, безлимитные кредиты, льготы и т.п. а уж 40 лет ничего умного построить не могут, а ток закупают лицензии на всякие "Логаны"...

[Veland]

да нет, машина не плоха, 3 - 4 по скорости. Но ладно, поведусь и скажу - одно дело строя спорт кар построить семейный трейлер, а другое строить его намерянно.

ммм... чё ж тогда за 5 гонок на такой хорошей машине и с такими хорошими гонщиками только 6 очков? "Проблема в головах" стратегов-управленцев? Если да, то зачем разогнали такие кадры (длинный список не итальянцев), назначив своих? Или вы еще не согласны, что кадры решают?

[Xodus]

ммм... чё ж тогда за 5 гонок на такой хорошей машине и с такими хорошими гонщиками только 6 очков? "Проблема в головах" стратегов-управленцев? Если да, то зачем разогнали такие кадры (длинный список не итальянцев), назначив своих? Или вы еще не согласны, что кадры решают?

решает эффективность каждого менеджера в комплексе, в случае с Феррари имеются комплексные проблемы наметившиеся еще в 2006, дело не только в стратегах. Кстати я никогда не был не согласен, так что еще не применимо.

[dimav]

Ну так их же предлагают разрешить в чем проблема то?

в том что уже построенные находящиеся в собственности команд трубы и трассы должны влезать в отфонарные ограничения...

и в том что _прибыльная_ команда не может расширять свой бизнес вкладывая в него деньги.

покажите мне бизнес в котором ограничены инвестиции ?

Да даст он результат, он везде его давал и в любых условиях.

не в любых. грамотный он потому и грамотный что "нелезет" в невыполнимые проекты. (если кончно истинной целью не является например прибирание фирмы к рукам или там устранение "конкурента крестного")

[Stelvio]

В теме Феррари написал, тут тоже напишу.

Согласен. Все за постепенное снижение. И Мосли, я думаю, тоже с этим согласен. Просто война бюджетов достигла своей апогеи. Следом за Хондой последовали бы Виллы, СТР и ФИ, а также шатко положение было у Рено. Потому Мосли жеско сказал о планах по стандартизации или лимитированию. Сразу же команды зашевелились. Организовали ФОТА и снизили расходы плюс подготовили план на постепенное снижение расходов дальше.

Поглядим что принесут переговоры ФОТА и Мосли, которые запланированы на следующую неделю, думаю договорятся. План ФОТА устроит Мосли. Компромисс найдут.

Война бюджетов достигла своего апогея лет 5 назад, а может и раньше, когда бюджеты составляли суммы в 2 раза выше нынешних. Последние годы и так идет планомерное снижение бюджетов. Сейчас самый большой бюджет 270 миллионов, у Ферров и того меньше. У того же Ред Булла вообще 120 млн., не намного больше Виллов. В следующем году эти цифры скорее всего еще уменьшатся. И вводить какие-то искуственные ограничения - бред.

[Veland]

в том что уже построенные находящиеся в собственности команд трубы и трассы должны влезать в отфонарные ограничения...

и в том что _прибыльная_ команда не может расширять свой бизнес вкладывая в него деньги.

покажите мне бизнес в котором ограничены инвестиции ?

Примеры НБА, НХЛ и т.д. где установлен лимит зарплат игроков (читай бюджет) тебя не водхновляют? Именно этим лимитом они добились рекордных аудиторий, и если бы его не было - команды-толстосумы (Лос Анжелес, Нью-Йорк, Чикаго) тупо скупали/переманивали бы всех лучших игроков. и было бы у них 2-3 дрим-тим и 27-28 середнячков в каждом чампе. Такие же лимиты стараются ввести даже в нашей КХЛ.

[killerim]

Война бюджетов достигла своего апогея лет 5 назад, а может и раньше, когда бюджеты составляли суммы в 2 раза выше нынешних. Последние годы и так идет планомерное снижение бюджетов. Сейчас самый большой бюджет 270 миллионов, у Ферров и того меньше. У того же Ред Булла вообще 120 млн., не намного больше Виллов. В следующем году эти цифры скорее всего еще уменьшатся. И вводить какие-то искуственные ограничения - бред.

Toyota – 270 миллионов евро

McLaren – 270

Ferrari – 255

Renault – 210

BMW – 210

Red Bull – 120

Williams – 100

Toro Rosso – 80

Force India – 70

Странно при этом, что Маки молчат. Если Феррари и Тойота не могут быстро перестроиться под мизерные бюджеты, то неужели Мак сможет

[Veland]

не в любых. грамотный он потому и грамотный что "нелезет" в невыполнимые проекты.

Чё ж он (Росс) тогда полез в бюджет 40 млн. Может он его не считает невыполнимым проектом, в отличии от Феррари?

[Xodus]

Чё ж он (Росс) тогда полез в бюджет 40 млн. Может он его не считает невыполнимым проектом, в отличии от Феррари?

если бюджет останется неограниченным, другие команды рано или поздно его задавят, ограниченный бюджет - единственный вариант выживания его команды.