Дело о сезоне 1994

[leonid84]

На этом, полагаю, тему о "самовозках" в данном контексте можно считать исчерпанной.

[Corax]

А о чём же тогда говорить?!

[Baguslav]

То есть при Шуми и Фернандо Бенеттон и Рено делал свою работу лучше, чем без них? Правильно?

так же как и верно то что при Кими феррери тоже делают сво работу лучше чем при Мише в последние два года, и что? исчерпан вопрос о самовозках?

[kaiowas]

не буду искать ссылку на источник кто хотел уже давно ту статью прочитал, но просто напонмю, есть обзор того сезона с комментами Бриаторе, Бирна и Миши, по всей видимости они есть та самая группка фобов ибо они считают что б194 был во всех отношениях превосходной машиной.

Болид может быть превосходным, но это не будет означать что он лучший.

Шумахер очень хорошо отзывался о своём первом болиде (Джордане)... и что? он был лучшим болидом?

[Baguslav]

Болид может быть превосходным, но это не будет означать что он лучший.

Шумахер очень хорошо отзывался о своём первом болиде (Джордане)... и что? он был лучшим болидом?

еще раз поясняю, поищи статью, мот кто понимт как она называлсь, я бы с удовольтсвием ее выложил очень классный обзор сезона, я не собираюсь тут ничего распис ывать попамяти, специально для тебя: в статье были слова недоумения со стороны Бирна и Бриаторе о том что лучшая машина 94 - Виллиамс, мол они дали Мише болид ничем не хуже, и если бы не чехарда с третьесортными пилотами кк был бы у Бена.

[Colombo]

Если Бенеттон был самовозкой, тогда почему в Монце и Эшториле в отстутствие Шуми они ничего не показали? И если "самовозка" тогда почему в 94-м Кубок Конструкторов взяли не они?

В 94-ом Бенеттон не взял КК лишь потому, что Шумахер фактически провёл на 4 гонки меньше остальных. И при этом он за 12 гонок набрал 92 очка против 118-ти на весь Уильямс за 31 (тридцать одну!) гонку. 26 очков разницы. А 4 гонки - это очень серьёзно. Сколько очков бы они принесли в плюс МШ и скольких баллов недосчитались бы от присутствия МШ на трассе пилоты Уильямса - вопрос очень интересный. Вполне возможно, что и побольше 26-ти набралось бы. Т. е., получается, что у МШ были реальные шансы, откатав все 16 Гран-При сезона, взять КК для команды фактически в одиночку. Это тянет если не на самовозность, то уж, по крайней мере, на машину, которую вполне можно назвать сильнейшей.

ИМХО - в том сезоне Бенеттон превосходил Уильямс по уровню шасси на величину ничуть не меньшую, чем отставал по мотору.

На самом деле наоборот - в 94 самовозка, в 95 - нет.

95 год Вилы и Хилл прошляпили сами. Будь у них пилот посильнее (будь жив Сенна, чего уж там) - еще вопрос, кому бы достался титул.

+1.

[leonid84]

Так вроде пришли к какому-то консенсусу. "Самовозка" не "самовозка" - пилот тоже значит много. И вообще у скольких чемпионов мира не было "самовозок" за карьеру? И что такое "самовозка" тогда?

[Colombo]

Моторы Харта тоже были 8-цилиндровые - но вроде ни на одном чемпионском болиде они не стояли.

Оба-на! А это точно? А я вот располагаю инфой, что у движков Харта цилиндров было 10...

[leonid84]

Оба-на! А это точно? А я вот располагаю инфой, что у движков Харта цилиндров было 10...

Году в 1998? На Эрроузе. Но если мне не изменяет память Брайан Харт тогда уже продал моторостроительную фабрику.

[Ден]

И что такое "самовозка" тогда?

http://www.f1news.ru/forum/index.php?showt...%EC%EE%E2%EE%E7 тут много рассуждали на эту тему.

Ни B194 ни B195 самовозками не были, учитывая то, что во время обоих сезонов с ними случались сходы по техническим причинам, а также то, что в 1995-м году Шуми одержал 9 побед против 4-х у Хилла, несмотря на то, что англичанин опередил Шуми по поулам 7-4. Выступления партнера Шуми по команде также свидетельствует о том, что никаким самовозом в Беннетоне и не пахло.

Если бы Мише не запороли четыре гонки в 1994-м, то картина сезона напомнила бы потом то, как прошел сезон 1995. Хилл потерял бы шансы на титул как раз где-то как и в 1995-м, за три гонки до конца сезона на ГП Европы в барьере из шин

[Baguslav]

если память не изменяет Херберт в 95 занял 4 место совсем немного проиграв ДиСи, и опередив Алези, Бергера и Хакиннена, по мне так талант этих трех и Херберта несопоставим....так что да - о самовозке речи не может быть, т.к. самовозка включает имхо три момента: скорость, надежность и стабильность показателей на всех гп. так вот если скорость и стабильность практически всегда присутствовали то надежность подводила, а посему это не самовозка, ниукого не повернеца же язык назвать маки-2005 - самовозкой ведь в каждой второй гонке эта машина везла своего седока за пределы трека. но еще раз повторюсь как раз результат херберта в 95 показателен, б195 был сильнейшей машиной пусть и без явного преимущества на виллом

[Ден]

Был тут недавно один парень, который упорно твердил что MP-4/20 - самовоз Было смешно Больше его с нами нет

[Fisicо]

Для меня всё, что было после Спа, уже агония с апофеозом её на Сузуке. Переломным моментом был Сильвер, где есесено если бы не дебильные пит-стопы, Хилл успел бы выехать впереди и выиграть ту гонку. Но это был своего рода эказамен, который Дэймон не сдал, в Спа был последний шанс, он был быстр и посуху и под дождём, но потом тот косяк с лимитатором...

Круто. А когда в 2004 Рено проиграла второе место БАРу в КК? Не уж когда Баттон обогнал Алонсо в Хоккенхайме?

[Гость Dominic Greene]

Круто. А когда в 2004 Рено проиграла второе место БАРу в КК? Не уж когда Баттон обогнал Алонсо в Хоккенхайме?

Нет. Когда Трулли первым пересёк финишную черту в Монако.

[LEKTER]

ИМХО - в том сезоне Бенеттон превосходил Уильямс по уровню шасси на величину ничуть не меньшую, чем отставал по мотору.

А отставал он примерно на 90 лошадок... А это серьезный показатель. В 2001-м разница между мотором Феррари и БМВ была примерно на 20 л.с. Но мы помним как на скоростных трассах (Монца, Хоккенхайм до реконструкции) Ферры сливали Виллам...

[Fisicо]

А отставал он примерно на 90 лошадок...

Я думаю, не более чем на 50...

[LEKTER]

Я думаю, не более чем на 50...

Это факт! В начале сезона 94-го движки Форда на Бенеттоне отставали от движков Рено на Вилльямсе на 80-90 л.с.!

[ASOT]

Это факт! В начале сезона 94-го движки Форда на Бенеттоне отставали от движков Рено на Вилльямсе на 80-90 л.с.!

Ну да...А на прямых в Интерлагосе МШ уезжал от Виллов благодаря чему??

[Moged]

Это факт! В начале сезона 94-го движки Форда на Бенеттоне отставали от движков Рено на Вилльямсе на 80-90 л.с.!

угу, только насколько я помню цифры спаведливы для ФОРД ХБ, а не Зетек-Р

Поэтому про Форд на Бенеттоне явно неверная инфа

[456]

Если бы Мише не запороли четыре гонки в 1994-м, то картина сезона напомнила бы потом то, как прошел сезон 1995. Хилл потерял бы шансы на титул как раз где-то как и в 1995-м, за три гонки до конца сезона на ГП Европы в барьере из шин

Если бы Бенетон откровенно не химичил с техническим регламентом, то не факт, что Шумахер вообще претендовал в 94-ом на чемпионское звание...

[LEKTER]

Ну да...А на прямых в Интерлагосе МШ уезжал от Виллов благодаря чему??

Благодаря хитрой электроники (подобному трекшн-контролю) он выезжал из поворотов на более выгодной траектории и сохранял лучшее сцепление шин по сравнению с виллами, еще благодаря лучшей аэродинамики (прижимной силе), вот поэтому и он уезжал на прямых от виллов!

[Schumofil]

Если бы Бенетон откровенно не химичил с техническим регламентом, то не факт, что Шумахер вообще претендовал в 94-ом на чемпионское звание...

Может и доказательства полкинешь?

[Baguslav]

Благодаря хитрой электроники (подобному трекшн-контролю) он выезжал из поворотов на более выгодной траектории и сохранял лучшее сцепление шин по сравнению с виллами, еще благодаря лучшей аэродинамики (прижимной силе), вот поэтому и он уезжал на прямых от виллов!

ты путаеш спецификации, зетек проигрывал значительно меньше.

Может и доказательства полкинешь?

ну ты же не утруждаеш себя поиском доказательств (которых нет) по вопросу мишленгейт, ведь изменение процедуры измерения - это простиите не , мягко говоря, совсем доказательство прямого нарушения регламента...

я так не со зла, просто ще раз намекаю на строе доброе правило про бревно в глазу....

в отличие от Виллов 03, бен 94 гемор таки получил, за ту же доску... ну а чернй флаг и дискала известно где - это косяк Бриаторе, гордыню надобно было поумерить...

[Schumofil]

бен 94 гемор таки получил, за ту же доску... ну а чернй флаг и дискала известно где - это косяк Бриаторе, гордыню надобно было поумерить...

ни в одной судебной системе, кроме ФИА, не слыхал, чтобы давали три наказания за одно нарушение,

ФИА тогда превзошла даже басманный суд...

[Myxomop]

ни в одной судебной системе, кроме ФИА, не слыхал, чтобы давали три наказания за одно нарушение,

ФИА тогда превзошла даже басманный суд...

Травля, натуральная Травля Майкла...