Адриан Сутиль

[foka82]

У вас в России, я смотрю очень популярна программа про дядю-судью, вершащего судьбы теть, дядь и фсяких разных бабушек-уголовниц - активно квалифицируем "злодеяние" пианиста-Сутиля, даже уже тяжесть повреждений тут установили - 20 швов? - фигня - невиновен!

[foka82]

Я не о том. Почему ты решил, что твои измышлизмы тут уместны, а чьи-либо еще - нет (ибо неквалифированное мнение)?

Ответил в личку

[Denis_ka]

...это о какой-либо тяжести не говорит ровным счетом ничего.

Всё гораздо проще.

Большая кровопотеря "автоматом" является тяжким телесным повреждением по признаку опасности для жизни.

Даже без изучения самого повреждения.

Кстати, при таком количестве швов - вполне реально проникающее ранение шеи, а это так же тяжкое телесное.

Изменено 21.05.2011 09:43 пользователем Denis_ka

[Peresvet]

Забавно. Выходит, какое-то мнение относительно тяжести повреждений может высказывать только судмедэксперт и... ты:

Так что ли?

А про швы - да хоть их 250 там будет, это о какой-либо тяжести не говорит ровным счетом ничего.

Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха или какого-либо органа либо утрату органом его функций, или выразившегося в неизгладимом обезображении лица, а также причинение иного вреда здоровью, опасного для жизни или вызвавшего расстройство здоровья, соединенное со значительной стойкой утратой общей трудоспособности не менее чем на одну треть или с заведомо для виновного полной утратой профессиональной трудоспособности либо повлекшее за собой прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией или токсикоманией, — наказываются лишением свободы на срок от двух до восьми лет.

Чаще всего тяжкий вред здоровью причиняется действием с использованием различного рода предметов (например, палки, камня, куска стекла)

14. В соответствии с Правилами (при изложении содержания правил их терминология остается без изменений) к повреждениям, опасным для жизни, относятся:

т) повреждение, повлекшее за собой шок тяжелой степени или массивную кровопотерю, вызвавшую коллапс, клинически выраженную жировую или газовую эмболию; травматический токсикоз с явлениями острой почечной недостаточности;

у) повреждение крупного кровеносного сосуда; аорты сонной (общей, внутренней, наружной), подключичной, подмышечной, плечевой, подвздошной, бедренной, подколенной артерий или сопровождающих их вен (повреждения других периферических сосудов (головы, лица, шеи, предплечья, кисти, голени, стопы) квалифицируются в каждом случае в зависимости от вызванной ими конкретной опасности для жизни, например, массивной кровопотери, объективно установленного шока тяжелой степени);

16. Под потерей слуха следует понимать полную глухоту или такое необратимое состояние, когда потерпевший не слышит разговорной речи на расстоянии 3-5 см от ушной раковины (потеря слуха на одно ухо влечет за собой стойкую утрату трудоспособности менее одной трети и по этому признаку относится к менее тяжкому телесному повреждению) — п.9 Правил.

Вопрос об установлении обезображивания лица является компетенцией суда, а не судебно-медицинской экспертизы (Бюл. ВС РСФСР, 1982, No.6, с.6).

Следователь и суд решают:

1) обезображено ли лицо в результате телесного повреждения на основе сложившихся в обществе эстетических представлений;

2) является ли обезображение неизгладимым с учетом выводов судебно-медицинской экспертизы.

Судебно-медицинский эксперт в соответствии с Правилами от 11 декабря 1978г. не квалифицирует повреждение лица как обезображение, так как это понятие не является медицинским. Эксперт устанавливает только характер и степень тяжести самого телесного повреждения, исходя из обычных признаков, и определяет, является ли повреждение изгладимым (п.14).

Согласно Правилам от 11 декабря 1978г., под изгладимостью повреждения следует понимать значительное уменьшение выраженности патологических изменений (рубца, деформаций, нарушения мимики и пр.) с течением времени или под влиянием нехирургических средств. Если же для устранения требуется оперативное вмешательство (косметическая операция), то повреждение лица считается неизгладимым (п.14).

Те Сутиль так на десяточку отжег точно, лет восемь посидит, через четыре годика по удо выйдет, если конечно горячая уругвайская кровь потерпит тюремные лишение и унижения.

Изменено 21.05.2011 10:15 пользователем Peresvet

[z3nith]

Поддерживаю ранее озвученную мысль о том, что это без Веббера тут не обошлось - уцепившись за инцидент Зутиль-Люкс (а был ли он вообще), раскрутить его, и, добившись под воздействием третьих лиц (суд, полиция и т.д.) устранения Адриана, посадить на его место Нико. По сути, ситуация как с Гашо-МШ, но только более управляемая и менее случайно-спонтанная. Зачем это Люксу? Возможно, все идет к тому, что Кубица не вернется, а Ника Хайдфельда почему-то не хотят продлевать на следующий сезон (возраст(?), не достаточно "звезда"(?), нет каких-то качеств, в которых нуждается команда(?), вариантов много), и в таких условиях Нико - лучший кандидат, он молод, быстр, имеет целый сезон опыта за плечами, и да, он в достаточной степени уже звезда, особенно после поула в Бразилии. К тому же, на первых порах, он будет достаточно дешев, а потенциал вполне может быть как у Феттеля, если не больше. Масса, Уэббер, и еще кто-то там, в возрасте 30+, кого сватали в Рено в ближайшее время, обойдутся сильно дороже, да и в силу возраста и статуса их интеграция в команду будет вероятно происходить значительно тяжелее и для них, и для команды, в то время как Нико еще очень молод, и его вполне можно "растить" по задуманному образу и подобию, если, конечно, у Ренотуса есть цель создать собственного чемпиона. Да, еще есть д'Амброзио, есть Грожан (особенно), но Жером реально не похож на #1 да и ему уже 25, а Ромэн, хоть и рвет всех в младших сериях, дебютировать (пусть даже будет это в следующем году), сможет почти в 26, + ~1 год на прикатку = 27, т.е. все достаточно печально у этих двоих. Соответственно, если события действительно развиваются (и будут развиваться дальше) так, как я в определенной степени предполагаю, то задача Веббера и/или Люкса - обеспечить Нико перед дебютом в Ренотусе гоночной практикой в этом году, потому что тренировки в пятницу - это конечно хорошо, "но в доме надо держать и мясные закуски" (с). Конечно, можно заметить, что Веббер-то уже уволен, но у меня и для этого есть обьяснение, даже косвено подтверждающее мою теорию - увольнение произошло уже по ходу развивающейся "драмы", т.е. вполне можно предположить, что Нико оказался не согласен с подобной комбинацией, которую возжелали провернуть Люкс/Веббер, и отправил Вилли на все четыре стороны, и тут его вполне можно понять - безнадежно испорченная репутация и конец карьеры вырисовывались весьма четко, и даже, вероятно, в независимости от исхода всей "операции".

[Peresvet]

Какие все стоят эпические теории заговора. Угу это хитроумный Вилли направил руку Сутиля с розочкой в шею Люкса. Хотя читать о том, что Вилли уже не менджер Хюлька принципиально не желают. Самим то не смешно такое писать. Хотя конечно нужно просто смелость себе признать, что любимый кумир поступил как типичный отморозок на сельской дискотеке.

[Leopardo]

Всё гораздо проще.

Большая кровопотеря "автоматом" является тяжким телесным повреждением по признаку опасности для жизни.

Даже без изучения самого повреждения.

Кстати, при таком количестве швов - вполне реально проникающее ранение шеи, а это так же тяжкое телесное.

А была она, большая кровопотеря?

При таком количестве швов это может все что угодно, начиная от незначительной царапины.

[Denis_ka]

.....

При таком количестве швов это может все что угодно, начиная от незначительной царапины.

Вы когда-нибудь видели наложение шва на царапину????

Так что давайте не доводить до абсурда. Раз было нанесение швов, то как минимум это означает повреждение кожного покрова на всю толщину.

А была она, большая кровопотеря?

Судя по аналогиям "четыре майки" достаточная для данного утверждения.

[Kinbeas]

Да, еще есть д'Амброзио, есть Грожан (особенно), но Жером реально не похож на #1 да и ему уже 25, а Ромэн, хоть и рвет всех в младших сериях, дебютировать (пусть даже будет это в следующем году), сможет почти в 26, + ~1 год на прикатку = 27, т.е. все достаточно печально у этих двоих.

А ещё есть Бруно Сенна...

[Leo.eV]

Судя по аналогиям "четыре майки" достаточная для данного утверждения.

известно:

а) Люкс на своих двоих покинул клуб

б) после наложения швов его не то сразу, не то на следующий день отпустили домой

какие нафиг четыре майки? Попова больше слушайте

[Leopardo]

Вы когда-нибудь видели наложение шва на царапину????

Так что давайте не доводить до абсурда. Раз было нанесение швов, то как минимум это означает повреждение кожного покрова на всю толщину.

Судя по аналогиям "четыре майки" достаточная для данного утверждения.

Хорошо, если не нравится слово царапина, пусть будет мелкий порез, пойдет?

Кожа на шее тонкая, плюс двигается часто - если там есть даже незначительный порез, его имеет смысл зашивать. Что и сделали.

Про 4 майки писали уже не раз - бред это наичистейший.

[Antonio64rus]

Еще раз - ты судмедэксперт? Уголовным законодательством четко установлено, что есть легкие, средние и тяжкие телесные, ибо от их установленной в надлежащем порядке степени, непосредственно зависит то, где и насколько долго может задержаться в недалеком будущем подсудимый. А то тут смотрю, одни практикующие юристы-криминалисты, "бытавуха", панимаишь

Вообще-то, если насчет потери слуха - вранье, то это все даже на средние телесные не тянет. Легкий вред здоровью, притом нанесенный не умышленно (к тому же еще и пианитом-божьим одуванчиком ).

[Leopardo]

Вообще-то, если насчет потери слуха - вранье, то это все даже на средние телесные не тянет. Легкий вред здоровью, притом нанесенный не умышленно (к тому же еще и пианитом-божьим одуванчиком ).

Не знаю как в Китае, а в России могли бы посчитать, что вообще вреда здоровью нет, даже легкого. Если рана не была глубокой.

Изменено 21.05.2011 22:31 пользователем Leopardo

[Antonio64rus]

Не знаю как в Китае, а в России могли бы посчитать, что вообще вреда здоровью нет, даже легкого. Если рана не была глубокой.

Точно не знаю, но скорее всего если фигурирует какая-либо травма, то она должна быть классифицирована по одной из трех степеней тяжести, вот например легкая:

К лёгким телесным повреждения относятся телесные повреждения, повлекшие за собой кратковременное расстройство здоровья (от 7 сут до 4 нед) или незначительную стойкую утрату трудоспособности (в том числе и нанесение побоев), а также телесные повреждения, не повлекшие каких-либо последствий.

По факту есть только 26 швов и Люкс, занимающийся своими делами в паддоке спустя три недели после инцидента.

[ml99]

Точно не знаю, но скорее всего если фигурирует какая-либо травма, то она должна быть классифицирована по одной из трех степеней тяжести, вот например легкая:

По факту есть только 26 швов и Люкс, занимающийся своими делами в паддоке спустя три недели после инцидента.

надо "критично" относится к российским трактовкам о легкой степени тяжести телесных повреждений, тк показания к госпитализации и сроки стационарного лечения в западной медицине совершенно другие. 10-14 дней нахождения в стационаре в РФ имеют мало общего с "медицинскими аспектами", но это уже не по теме.

Необходимо учитывать, что как и любой состоятельный человек, Люкс априори предпочтет получать мед.лечение не в Китае или России (аля африка и азия), а так же мог отказаться (подписав соответствующие бумаги) от рекомендованного стационарного лечения.

Повторюсь, принципиален сам факт, что А.С. первым поднял руку на человека (допускаю возможность даже провокации со стороны Люкса). То что он был в состоянии опьянения, разумеется, только отягощает сей факт. Что до повреждений - повреждение поверхностных сосудов в области шеи (например вен), может привести к значительной кровопотери, а судить об этом будут по результатам клинических анализов (без сомнения взятых при обращении), и назначенного лечения (имею в виду консервативного, кроме хирургии - в протоколе хирург обязательно указывал повреждения).

[МIF]

известно:

а) Люкс на своих двоих покинул клуб

б) после наложения швов его не то сразу, не то на следующий день отпустили домой

какие нафиг четыре майки? Попова больше слушайте

Вот именно.

Попов из этой истории раздул что-то неудобоваримое.

Лишь бы сплетню какую рассказать да преувеличить.

Вы когда-нибудь видели наложение шва на царапину????

Так что давайте не доводить до абсурда. Раз было нанесение швов, то как минимум это означает повреждение кожного покрова на всю толщину.

Ой. Да я тебя умоляю.

У меня один раз на переносице было небольшое растяжение.

Наложили 8 швов.

Все из-за этого, что в тех местах просто кожа сильно "натянута".

[Antonio64rus]

Необходимо учитывать, что как и любой состоятельный человек, Люкс априори предпочтет получать мед.лечение не в Китае или России (аля африка и азия), а так же мог отказаться (подписав соответствующие бумаги) от рекомендованного стационарного лечения.

Ну швы то ему в Китае наложили, а другого лечения видимо и не предполагалось.

Повторюсь, принципиален сам факт, что А.С.

То, что он виноват - это скорее всего факт, но тяжкими телесными тут и не пахнет, а значит никакого покушения ему не предъявят (банально потому что никакой опасности для жизни Люкса полученные по факту (а не в теории) повреждения не представляли). Это банальная хулиганка.

[Antonio64rus]

У меня один раз на переносице было небольшое растяжение.

Наложили 8 швов.

Все из-за этого, что в тех местах просто кожа сильно "натянута".

Кстати да, вполне могло быть так, что из этих 26 швов основная часть - косметические (чтобы шов не натягивался и не образовывался келоидный рубец.

[Denis_ka]

ок. дождёмся более полной информации - на суде явно будут "утечки"

[Foxy]

А когда суд?

[lance]

А когда суд?

А судьи кто, кстати? В какой суд Люкс подал иск?

[Leopardo]

А судьи кто, кстати? В какой суд Люкс подал иск?

А он вообще его подал? Или только грозился?

[Antonio64rus]

Попов говорил, что Люкс подал в суд аж в 5 странах.

[zlata]

Ну что, монако на носу, с сутилем всё норм, обошлось?

синячки и шрамики

[Leopardo]

Ну что, монако на носу, с сутилем всё норм, обошлось?

синячки и шрамики

Ну вот и проянился масштаб разрушений.

Тут и "размахивание розочкой", и "покушение на убийство", и "4 майки крови" и много чего еще, инкриминированного фобами и самим Люксом отлично видно