Дело о пятой передаче

[Moged]

нежели езда две трети гонки на одной передаче на машине Ф1

А в чем проблема? Без проблем можно проехать и всю гонку. Вопрос не в самом факте езды на 5й передаче.

[McFly]

или проблема в том, что вы не верите словам Михаэля и хотите их опровергнуть?

Проблема в том, что "некоторые ни как не могут высадить Шумахера из кокпита"©Ден

проблема в том, что Михаэль может сказать что он родился на пятой планете Альфа Центавра.

Зачем нести откровенный бред?

Если нечего сказать - лучше жевать. От тебя в любых спорах только одно и слышно: бред, грязь, подкуп, симбиоз, попрание того и сего и пр. "конструктив". И еще неуёмная вера в свою ИМХУ...

Я бы добавил- в темпе БК+1 сек,

Я представляю, какой бы поднял шум, сломайся КПП у немца не на 21м круге, а раньше. Тогда бы и этой секунды небыло!

А в чем проблема? Без проблем можно проехать и всю гонку. Вопрос не в самом факте езды на 5й передаче.

Если я правильно тебя понял, то как минимум в двух вещах: 1. фактор надежности техники и 2. неудачи и сходы соперников.

Три добавлю как шумофил: желание бороться до конца.

[Moged]

1. фактор надежности техники

вот это наврятли, а с учетом того что основной бедой была сломаная коробка, то даже наоборот

[McFly]

вот это наврятли, а с учетом того что основной бедой была сломаная коробка, то даже наоборот

Ну почему же! Если бы мотористы и транссмионщики сэкономили на надежности, шансов добраться до финиши было бы много меньше.

Ты имеешь ввиду, что основной фактор - 2? Неудачи соперников?

Изменено 18.05.2008 10:30 пользователем McFly

[Moged]

2. неудачи и сходы соперников.

Три добавлю как шумофил: желание бороться до конца.

Да это вобщем и без шумафильства понятно.

Хотя имхо 2й фактор повлиял на третий.

Не имей Бенеттон такого преимущества и не сходи основные конкуренты, то желание МШ быстробы улетучилось при выпадании за призовую шестерку.

Но на начальной стадии после поломки это несомненно сыграло роль

[Moged]

Ну почему же! Если бы мотористы и транссмионщики сэкономили на надежности, шансов добраться до финиши было бы много меньше.

Стоп!

Про чрезмерные нагрузки это сказки шумофобов.

Двигатель Ф-1 вкупе с КПП расчитан на нахождение двигателя в зоне максимальных моментов, следовательно наибольшей нагрузки на трансмиссию.

Оставление второй передачи дало больший разнос момента и как следствие его уменьшение. Что уменьшило нагрузку на трансмиссию.

[Moged]

Ты имеешь ввиду, что основной фактор - 2? Неудачи соперников?

Основной фактор чего? Второго места?

Да, неудачи соперников+желание бороться.

[McFly]

Стоп!

Про чрезмерные нагрузки это сказки шумофобов.

Помню, помню, про то, как сцепление не выдержало бы

Двигатель Ф-1 вкупе с КПП расчитан на нахождение двигателя в зоне максимальных моментов, следовательно наибольшей нагрузки на трансмиссию.

Оставление второй передачи дало больший разнос момента и как следствие его уменьшение. Что уменьшило нагрузку на трансмиссию.

Причем тут вторая передача?

[Sea]

это вы уже второй год не прекращаете спор? :blink:

а в чем смысл спора?

слов самого Михаэля об этой гонке вам недостаточно?

он же все это рассказывал в интервью после гонки

сказал, что после того, как после первого пита заклинила коробка передач, ему уже оставалось думать только о том, чтобы хоть как-то добраться до финиша с заклинившей 5-й передачей

и ему очень помог опыт выступлений в спортпрототипах, т.к. там частенько бывали такие случаи

сказал, что постепенно он приспособился к неисправной машине и даже смог проходить более-менее быстро круги

но мотор испытывал сильную нагрузку и была большая опасность заглохнуть на втором пите

но все обошлось и он доехал до финиша

или проблема в том, что вы не верите словам Михаэля и хотите их опровергнуть?

Я лично считаю, что Михаэль лукавил. При горячей поддержке своего безумного босса разумеется.

Факт что на машине была проблема с коробкой энное количество времени, что его аж круговые обогнали. И тут О чудо, Михаэль поехал всего-лишь на 2 сек медленнее самого себя. Ну это басни для филов, только и всего. Для себя полагаю, что у него 2-я или 3-я или обе этих нижних таки втыкаться стали.

Tornau, ты машину сам водишь? Сядь и покатайся скажем на одной четвертой передачи (при 5-ти). Неужели не очевидно сколько ты будешь терять в медленных поворотах. На машине Ф-1 может это и не так???? убедите.

Щас уже много времени прошло, может Михаэль правду расскажет))))))))))) Подвиг Михаэля в той гонке есть по-любому, но имхо они приукрашены. Это часть создания легенды.

Изменено 18.05.2008 11:08 пользователем Sea

[McFly]

Я лично считаю, что Михаэль лукавил. При горячей поддержке своего безумного босса разумеется.

А за одно телеметристы, мотористы и весь паддок, включая Проста и Уокера

Факт что на машине была проблема с коробкой энное количество времени, что его аж круговые обогнали.

Это было непосредственно после поломки и пита. В дальшейшем круг онбоард зафиксировал темп 1.27

Михаэль поехал всего-лишь на 2 сек медленнее самого себя. Ну это басни для филов, только и всего. Для себя полагаю, что у него 2-я или 3-я или обе этих нижних таки втыкаться стали.

Самого-себя - это квалификационного времение? Или хотя бы близкого к нему, которого НЕБЫЛО показано до поломки и близко?

Tornau, ты машину сам водишь? Сядь и покатайся скажем на одной четвертой передачи (при 5-ти). Неужели не очевидно сколько ты будешь терять в медленных поворотах. На машине Ф-1 может это и не так???? убедите.

Почитай тему

Сравнение пятой на дорожной машине и пятой на болиде Ф1 некорректно. Правильнее было бы сравнивать тертью на Тазу и пятую на Бенетоне. И вот с третьей тронуться и не говоря про то, что вполне сносно ехать в диапазоне 20-100кмч вполне реальная вещь.

[Sea]

А за одно телеметристы, мотористы и весь паддок, включая Проста и Уокера

Это было непосредственно после поломки и пита. В дальшейшем круг онбоард зафиксировал темп 1.27

Самого-себя - это квалификационного времение? Или хотя бы близкого к нему, которого НЕБЫЛО показано до поломки и близко?

Почитай тему

Сравнение пятой на дорожной машине и пятой на болиде Ф1 некорректно. Правильнее было бы сравнивать тертью на Тазу и пятую на Бенетоне. И вот с третьей тронуться и не говоря про то, что вполне сносно ехать в диапазоне 20-100кмч вполне реальная вещь.

Я вообще не про 5-ую на дорожной машине, а про 4-ую писал. Ок, берем 3-ю. У меня WRX лично. на 3-й до 150 нормально, но уже под красную зону. А дальше что? Максималка 240 - то. На 4-й передаче можно 200 хотя бы. Но максималки никак не достигнуть. Так что ближе брать 4-ую все - таки. Но если я поеду на WRX на 4-й, а ты на тазу со всеми передачами, то скорее всего ты меня обгонишь, если не по кругу конечно кататься, а на трассе с поворотами.

Как же Михаэль почти не терял в скорости на прямых без 6-й? Но самое главное как он бедолага разгонялся в медленных поворотах, где требуются оптимально 2-3 передачи, вот что вводит в ступор.

А то что Прост восхищался и телеметристы (тем более заинтересованные бенеттоновские) говорили - это часть создания легенды. Восхититься Просту там было от чего в любом случае, я тоже не умаляю достижения Шуми в этой гонке, но не настолько, чтобы верить что 2/3 гонки на 5-й передаче откатать на подиум))) Визуальные признаки, что в машине Мишу что-то из нижних передач заработало были, об этом в этой теме написано неоднократно.

Изменено 18.05.2008 11:45 пользователем Sea

[Zar]

Как же Михаэль почти не терял в скорости на прямых без 6-й? Но самое главное как он бедолага разгонялся в медленных поворотах, где требуются оптимально 2-3 передачи, вот что вводит в ступор.

В каком-то повороте даже первая, правда не помню в каком

[McFly]

Я вообще не про 5-ую на дорожной машине, а про 4-ую писал. Ок, берем 3-ю. У меня WRX лично. на 3-й до 150 нормально, но уже под красную зону. А дальше что?

Ты спутал это дело с мотором Ф1.

Так что ближе брать 4-ую все - таки.

Четвертая на дорожных как правило прямая.

Так что все же третья.

Как же Михаэль почти не терял в скорости на прямых без 6-й? Но самое главное как он бедолага разгонялся в медленных поворотах, где требуются оптимально 2-3 передачи, вот что вводит в ступор.

Смотри круг онбоард.

А то что Прост восхищался и телеметристы (тем более заинтересованные бенеттоновские) говорили - это часть создания легенды.

Сфабриковали телеметрию???

Изменено 18.05.2008 11:54 пользователем McFly

[Moged]

Помню, помню, про то, как сцепление не выдержало бы

Если бы он им пользовался то да.

Причем тут вторая передача?

всмысле пятая

[Moged]

Сравнение пятой на дорожной машине и пятой на болиде Ф1 некорректно. Правильнее было бы сравнивать тертью на Тазу и пятую на Бенетоне. И вот с третьей тронуться и не говоря про то, что вполне сносно ехать в диапазоне 20-100кмч вполне реальная вещь.

А вообще сравнение с дорожной машиной некорректно.

[Moged]

Как же Михаэль почти не терял в скорости на прямых без 6-й? Но самое главное как он бедолага разгонялся в медленных поворотах, где требуются оптимально 2-3 передачи, вот что вводит в ступор.

Я тоже сначала так думал. Но проведя ряд расчетов я понял что не все так плохо.

Начем с того что передачи в ф-1 достаточно близки (в этом некорректности сравнения с дорожным авто)

Начем с отсутсвия 6й передачи. Там был мизерный недобор максималки 10-15 км/ч что приводило неболее чем к 0.5 сек потерям, т.к. на этих скоростях они едут несколько секунд.

А вот на разгоне он должен был терять много.

Однако вспоминаем 94 год и мы видим, что в том году это были машины с мощным двигателем, малой прижимной силой и без ТК.

Т.е. пилот на выходе из медленных поворотов пилот должен был быть очень осторожным. Но МШ ехал на 5й, т.е. на выходе тапка в пол. Скорее всего именно на этом, за счет более лучшего выхода, он нивелировал дальнейшие потери при разгоне.

[Sea]

Я тоже сначала так думал. Но проведя ряд расчетов я понял что не все так плохо.

Начем с того что передачи в ф-1 достаточно близки (в этом некорректности сравнения с дорожным авто)

Начем с отсутсвия 6й передачи. Там был мизерный недобор максималки 10-15 км/ч что приводило неболее чем к 0.5 сек потерям, т.к. на этих скоростях они едут несколько секунд.

А вот на разгоне он должен был терять много.

Однако вспоминаем 94 год и мы видим, что в том году это были машины с мощным двигателем, малой прижимной силой и без ТК.

Т.е. пилот на выходе из медленных поворотов пилот должен был быть очень осторожным. Но МШ ехал на 5й, т.е. на выходе тапка в пол. Скорее всего именно на этом, за счет более лучшего выхода, он нивелировал дальнейшие потери при разгоне.

По поводу 6-й согласен, терял думаю немного совсем. Да там собственно 1 прямая, хотя и длинная. Но сколько он должен был терять на разгонах? На видео где его прошел Хилл, как раз на разгоне после поворота разница в динамике налицо. А там не 1 медленный поворот был.

А зачем тогда вообще в формуле столько передач. Тогда 6 было, сейчас аж 7. Сделали бы 3. 1-я разгонная, 2-я для скоростей 120-220, и третья для максималки))))))

зато конструкция проще, ломалось бы меньше) Майкл же показал, что даже на одной 5-й можно подиумы брать))) по крайней мере потери на круги были ну так невелики, если вся эта история правда

Изменено 18.05.2008 13:42 пользователем Sea

[vlad_krsk]

Я бы добавил- в темпе БК+1 сек, так как именно в этом и соль дискуссии.

(псевдо-БК)+1сек

[vlad_krsk]

Я лично считаю, что Михаэль лукавил. При горячей поддержке своего безумного босса разумеется.

Факт что на машине была проблема с коробкой энное количество времени, что его аж круговые обогнали. И тут О чудо, Михаэль поехал всего-лишь на 2 сек медленнее самого себя. Ну это басни для филов, только и всего. Для себя полагаю, что у него 2-я или 3-я или обе этих нижних таки втыкаться стали.

Ага, то есть, ты сяитаешь, что он кругов 10 всё пытался и пытался оживить коробку? А нафиг ему это надо было делать так долго? Ведь остаться с одной, более неудобной, чем пятая, передачей (например, третьей) была очень высока.

[vlad_krsk]

Майкл же показал, что даже на одной 5-й можно подиумы брать)))

А ты вспомни, сколько народу в той гонке сошло.

[Dragon]

А зачем тогда вообще в формуле столько передач. Тогда 6 было, сейчас аж 7. Сделали бы 3. 1-я разгонная, 2-я для скоростей 120-220, и третья для максималки))))))

зато конструкция проще, ломалось бы меньше) Майкл же показал, что даже на одной 5-й можно подиумы брать))) по крайней мере потери на круги были ну так невелики, если вся эта история правда

Ну так не у все ж Шумахеры , и не у всех Бенеттон , 2й по силе среди машин

Да и если б не сходы , сзади ни напарника , ни Вила ни Мака . один Алези (но у него вроде тоже были проблемы)

Так что если у других из посильней не было проблем , не то что подиум , в очках маловероятно

[КТА]

мне понадобилось ровно 2 минуты чтобы ответить для себя на этот вопрос ...

интересно я один такой умный?)))

[КТА]

http://www.youtube.com/watch?v=756ytqrWPEg&feature

ну и контрольный в голову шумофобам...)))

[tornau]

Tornau, ты машину сам водишь?

вожу почти 22 года

но ты меня не понял

я не собираюсь ни с кем вести спорт - лично мне всё предельно ясно

я лишь спросил, ЧЕМ вызван этот спор, который к моему удивлению длится тут уже два года

теперь я понял, что недоверием к словам Михаэля - я услышал ваш ответ

спорьте на здоровье

только единственный момент: когда Шуми давал то интервью, то он еще не успел пообщаться со своим "безумным боссом"(про безумие босса +100)

а "сотворение легенды о 5-й передаче" производилось еще во время течения той гонки комментаторами многих

каналов и экспертами, дававшими интервью

причем, и для тех и для других Шумахер тогда был бельмом на глазу, мешающим побеждать их любимому англичанину и их любимой английской команде

видимо поэтому они и сотворили о нём легенду, да?

[Ferry]

мне понадобилось ровно 2 минуты чтобы ответить для себя на этот вопрос ...

интересно я один такой умный?)))

Да, честно говоря, сомнений и не было никогда после просмотра той гонки - и здесь, и в дальнейшем по ходу трансляции, если не ошибаюсь, были onboard'ы, при которых отчётливо была слышна "тугость" набирания двиглом оборотов. Как несколько раз показывали и подобную телеметрию.

Придумывать истории о сговоре Флава с организаторами трансляций в данном случае выглядит некоторым перебором.

Изменено 18.05.2008 17:38 пользователем Ferry