Spai

Мерс нашёл новую звезду, поглядим как Дэвид поедет.

Согласен, сейчас побеждает не тот кто самый быстрый, а тот кто самый лёгкий. Да эти маршалы сами кого хочешь переедут, Таки Иное испытал на себе. http://www.youtube.com/watch?v=RVkz7cJCyU8

Ага, было такое. Ну а почему Рено не ехала в 2007 после чемпионского 2006? Да в 1995 Бенеттон был хорош, но в 1996 уже начал сдавать, тот же Росс говорил, что они не смогли Жану дать машину соответствующего качества. И не ты один, многие ему борьбу за титул прочили.

За поулы очки не дают, вон Монтойя в 2002 их вообще 7 штук взял, толку то, гонку за Вильямс выиграл "беспоульный" Ральф. Дэвид хоть и разогнался, но мне он больше своими отжигами запомнился, в Монце на прогреве и в Аделаиде при заезде на пит лейн, вот это я помню лучше всего у него. Отличные были сезоны, мои любимые. Зато в мото я слышал ездил очень неплохо.

Да Жан горячий парень, но до Хилла ему далеко. Особенно в том сезоне, крайне урожайном на аварии Дэймона.

То есть он сразу в ф1 пришёл из мотогонок? И давно заштатная формула форд стала самым высшим классом? Или может она была двухколёсной как и последующие за ней F3 и международная F3000? Ты так красиво привираешь карьеру Дэймона, он бы так сам не смог. Прости, не смог сдержаться.

Култхард по твоим словам навязывал борьбу Шуму, но выиграл при этом одну гонку, Жан тоже одну выиграл и по очкам они рядом, так что.. Если тебя так напрягает виртуальность побед Жана и учитывать ты хочешь только фактические, то у Култхарда их ненамного больше, а если ещё машину его учитывать, то совсем всё не в его пользу выходит. Будь уже пацаном, признай, что ты либо не смотрел тот год, хотя графа "болеет за" говорит что вроде как смотрел, либо просто не помнишь что там было не у пилотов Вильямса. P.S. Меня тут осенило, в моём списке не хватает одной гонки, в которой Жан также боролся с Мишей, это пресловутая аргентина, Жан второй Миша третий. Специально для тебя подчеркну, что Жан в той гонке доехал, никаких "мог", он реально обогнал Супу. Ну вряд ли он настолько насходил по технике за 1995 год. Я только Бразилию знаю, а ты?

Нет не приходит, не он один в грязи крутился и ничего ни у кого не забрасывалось, я скорее поверю в то, что Феррари снова не докрутили что то, как они часто это делали в середине 90х. Кроме того с Жаном расставались к этому моменту и запори он гонку сам об этом было бы известно.

На момент схода он штамповал быстрые круги и шёл вторым догоняя Шумахера, да вылетел, да штраф получил но он всё это отыграл и догонял лидера и всё так прекрасно выигрывается, Шумахер тоже вылетал скажем в Канаде-2000 и ничего, я уж молчу про то как он об шины в Монце 1996 долбанулся и потом ещё и быстрый круг поставил.

Да и такое было, но в Сильвере за счёт старта борьба случилась, потом Жан уступил, я же привёл пример гонок где Жан лидировал либо был самым быстрым и результат просто в случае отсутствия сходов был бы высоким, но не получилось.

Ну и что? Речь про сам факт борьбы, а не про то доехал он или нет, он же не сам улетал, ты же говорил, что кроме Дэвида никто не мог. Доехал Алези или нет тут роли не играет, особенно если учесть, что в той же Монце ему каких то 7 кругов не хватило, было ясно что победа в кармане. Я тебе привёл количество его косяков, если это 90 % по твоему то без комментариев.

Итог тот, что при присутствии Шумахера на трассе, Алези мог с ним бороться и мог выиграть в том сезоне не одну гонку, ты написал, что кроме Култхарда с Шумахером никто не мог бороться, я тебе привёл пример, да Жан в этих гонках сошёл, заметь не сам вылетел, но борьба то была, вот и всё. Шумахер его догнал на кураже, который он поймал в той гонке, плюс тактики Ферров просто слажали и Жан докатывал на убитой резине, но борьба то была, пока Дэймон стоял на травке она была между Жаном и Михаэлем. Никто его заслуг у него не отнимает. При чём тут Алези? Вот это не по пацански как раз , переводить стрелки, когда аргументов уже нету, я про Алези всё знаю и его достоинства и его недостатки, но это не к этой теме относится. Я просто разбирал его ошибки, мы про них говорили, но при этом я знаю и хорошие гонки Дэймона и знаю как и что он выиграл. Про пацанов чуть выше написано.

Ну там Вильямс рулит ещё больше 12 поулов у Вильямса, 4 у Миши и один отчасти шаровый у Бергера. Я думаю ты и сам знаешь.

А если бы вместо Диница был Юдзи Иде, то и четыре круга проиграл бы, ну вообще аргумент просто офигенный, аутсайдер не смог повторить того, что сделал профессиональный пилот. P.S. Бездарным его никто не считает, не надо передёргивать. Вообще хочется всегда заметить одно в таких случаях, ну вот чисто логически подумайте, едет Хилл весь сезон не шатко ни валко, потом БАЦ Венгрия, чуть не победил, потом опять докатывает сезон как и в начале, не видно его и не слышно. Ну у меня тут два варианта, либо Хилл уж извините занимался 16 гонок полной фигнёй(я разумеется так не думаю) либо именно в Венгрии проявились входящие обстоятельства, как то резина Бриджстоун и полный провал Гуд ира, особенно на Феррари и Бенеттонах. Разумеется Хилл тоже молодец, но то что он сам вытащил ту гонку это просто смешно. Аналогичная логика и к якобы фантастическому ГП Австрии в исполнении Трулли, который тоже пульнул на одной гонке и всё, при этом все забывают, что там и Стюарты отлично ехали и Диниц практику выиграл, вообщем Бриджстоун рулил не по децки. Ещё один пример хороший это Монца и Австрия того года в исполнении Алези, в Монце на поуле, а в Австри в середине второй десятки рядом с Диницем, которому он в Италии привёз почти 2 секунды, ну что он водить за две недели разучиля?

Так он не косячил, потому что Хилл на него давления не оказывал, Шумахер знал, что у него есть очковая "подушка", а это расслабляет и позволяет ехать без ошибок, вот если бы был прессинг, тогда может быть были бы и ошибки у него, хотя я в этом и не уверен, впрочем просто таки огромнейшее количество ошибок Хилла в том сезоне вот что главное.

Какой аргумент, сдаюсь и падаю перед тобой о умнейший. В Бразилии Хилл лидировал перед сходом, в Имоле выиграл, в Аргентине тоже выиграл, в Сильвере давил на Шумахера был быстрее, в Хоке улетел будучи лидером, в Венгрии выиграл вообще довольно легко, в Монце опять же был быстрее Шума, но известно чем это закончилось, в Португалии Култхард показал что может Вильямс, в Аиде Култхард лидировал большую часть дистанции, в Аделаиде опять же лидировали пара Вильямсов, Дэвид убрался, Дэймон привёз Панису два круга. Ну и что плохая машина была? Это 10 эатпов из 17, плюс там дождевых было много и рулил Вильямс или нет понять сложнее, Шумахер в таких гонказ их всегда объезжал сам за счёт тактики(причём как Бенеттоновской так и "великолепной" Вильямсовской) и таланта. Ты забыл про три вылета без участия Шумахера, когда Демон улетал к отбойнику самостоятельно, конечно если вылетать постоянно то бороться за титул нельзя. Да? Вот странно, Алези лидировал в Спа, Монце, нагонял Шумахера в Сузуке, чуть не выиграл в Нюрбурге, ну конечно бороться было некому. Избирательный подход какой то. Ты на не пилотов Вильямса тогда не смотрел что ли?

Значит больше было везения и стечения обстоятельств. Написал же каких в предыдущем посте. Титул в 1996 ему Шумахер и Бенеттон предоставили, а Фрэнк ему дал машину на которой и в 1995 можно было взять титул, но Хилл всё запорол, то вылетая с трассы, то тараня Шумахера.

В чём то ты прав, вроде да чемпионом стал и победы были, но вот отношение его же команды к нему говорит о том, что по их мнению на их машине можно было и большего добиться, сначала вытащили Мэнселла, который смотивировал Хилла во Франции, потом притащили Вильнёва, с которым весь 1995 носились как с писаной торбой, катая по многим трекам, в 1996 несмотря на титул Хилла убрали из команды, всё таки скорее ему повезло, чем он это наработал, сначал Имола, потом уход Шумахера в Феррари, да шансом воспользовался, это я согласен.

Всё дело в том, что Френтцен по характеру такой человек, ему нужны условия в команде при которых он бы раскрылся, того же Дэймона в другой команде, в которой он был новичком кстати, он просто раскатал в асфальт, тот правда уже гоняться особо не хотел, но это ближе к середине сезона случилось. Что до Жака, то вот эти мысли, типа Жак слил Хиллу, значит Френтцен тоже бы слил это конечно очень удобная логика, но по мне ничего Жак не сливал, для дебютного сезона очень классно проехал, уверен уже в 1997 он бы Хилла укатал. С Френтценом тоже самое, да в 1997 не пошло, но уже в 1998 он смотрелся не хуже Вильнёва. Может и так, ну так Хилл без Вильямса, в котором на него вынуждены были поставить в следствии Имолы тоже не чемпионской когорты, так уж сложилось, повезло дядьке в нужное время в нужном месте.

Ну с Хайнсом история известна, в 1997 он действительно ездил то хорошо то плохо, но в 1998 уже вкатился и поехал гораздо лучше. Ты как поклонник Вильямса думаю лучше меня знаешь почему у него были проблемы с адаптацией в 1997.

Он сам это понимал, тут надо отдать ему должное. В 2004, когда 10 лет с момента аварии прошло, он об этом сам сказал.

Верно подмечено, на то он и Профессор.

А может с самим Шумахером, а не с Бенеттоном, ведь как сказал Лука Ди Шуми это секунда с круга.

Жак вообще уникальный пилот, может я не особо обращал внимание, но на моей памяти он пожалуй единственный гонщик, который проведя досаточно гонок в Ф1 так и не смог переплюнуть свой дебютный сезон, да стал чемпионом в 1997, но косяков там было гораздо больше, нежели в 1996. Про последующие года и говорить нечего. Очень интересный случай на мой взгляд. Ты видимо мою мысль не понял. Самовоз остался, он никуда не пропал и что могла эта машина продемонстрировал пилот разбившийся в Имоле, просто уровень Хилла не позволял ему обгонять Шумахера, да что там Шумахера, его даже новичок Култхард пару раз пропускал, а Мэнселл, тот вообще со своими проблемами и возрастом смог на последнем этапе на крохотной уличной трассе привезти Хиллу в квале семь десятых, это же пропасть, а почему? Да потому что Мэнселл это Мэнселл и вот он уровень этой машины снова во всей красе.

Кхм, интересно, я вот последний раз наблюдал твой пост про машины 1994-1995 в теме Вильямс в стиле:"не пишите глупостей, всем известно, что у Вильямс в 1994 и 1995 не было самовоза". Ты так ответил кому то, всё бы ничего, если бы ты написал, что это тебе известно, но ты именно что написал "всем". Может ты меня не понял, я всего лишь выразил своё мнение, я не говорил, что это прямо истина в последней инстанции. Ну если у тебя есть такая потребность, то пожалуйста, я не мешаю вроде, но я не пойму причём тут Алези.. Хилла я не фоблю, просто зашёл разговор про него. Я не вижу тут оскорбления, да я считаю его не самым сильным пилотом, и да я считаю без Вильямса он бы ничего не выиграл, но это моё мнение, твоё другое, но только оскорблений тут нет и в помине.