буйный жеребец

Сравнивал руководителей и проводил параллель я, а не Прибалт. Я если честно не увидел в чем ты не согласен с Прибалтом в данном вопросе? Так политически как раз завалил именно Бин проект. И не очень понимаю к чему ты приплел гонщиков. Тут обсуждали руководителей. Что очевидно Бин не компетентен для занимаемой им должности. - Найти руководителя тяжеловеса Элкану можно, было бы желание с его то связями и возможностями. - Полно корпоративных менеджеров кто не любит Даймлер и не прочь утереть им нос, те же люди из БМВ или Порше. Можно где-то со стороны поискать. Раз Элкану Ф-1 не интересна. - По поводу технических решений валить все Марккионе не стоит. Проектом двигателем занимался именно Бин. И он как никто другой знал о рисках. Если он прогнулся под начальника и никак не застраховался от последствий то, это уже его косяк. Меня лично беспокоит то, что после смерти человека, который не может ответить всем этим прихлебателям и лентяям из команды руководителей, мы так и не узнаём всей правды. - А факт в том, что провал был, не только в двигателе, но и по шасси, а также в аэродинамике. Т.е. завалили концепцию полностью. А это уже вина Бина, на тот момент он не принял необходимых мер! Он не со стороны приходил в коллектив, и знал даже лучше внутреннюю кухню чем СМ, кто чем занимался в команде. Так как жил внутри офиса и команды. По логике, на коротком периоде времени, должна была возрасти эффективность коллектива, на фоне воодушевления что прогнали наконец "плохого дядю" и выдать что-то стоящее, но как видим этого не произошло. Даже наоборот, проблем стало больше. По этому валить все проблемы и отвественность на Марккионе - это "бред силой кабылы". Пора бы и Бину отвечать что он наворотил. - Ну зато точная формулировка. Аллегория сама просится при сравнении. Правда с оговоркой, вся полнота власти у Сталина была уже после войны.

Поддерживаю. Добавлю не пошли бы они в суд. Даже в FIA говорили что формально доказать вину Феррари нельзя. Я практически на 100% уверен ничего бы не было. Бина развели как албанского мальчонку. Испугался даже гипотетической угрозы санкции. Маркионне парой нужных фраз успокоил бы горячие головы. Да кстати, Тото при Сержио слова всегда подбирал. Это ещё один момент. Никто себе при нем не плевал в сторону Феррари. А теперь снова стало можно все делать.

Тут есть одна проблема. Да во многом правда. Но Бин стал снова переделывать систему которая была выстроена до него. И пока высокими результатами не пахнет. Если ты реально супер компетентный спец даже в реалиях Феррари такого провала быть не должно. Тем более он не состороны приходил. Так что оправдывать Бина нет смысла.

Есть уже признаков этому и его поведение о многом говорит. Не всегда понятные решения. Если ты даже хорошо разбираешься в кадрах это ещё не о чем не говорит, этими кадрами управлять надо уметь. Поддерживаю. Даже не смотря на то, отчасти это проблемы наследия СМ

А вот Петра Заубера унижать ненадо. Нормальный мужик. Он тебе не Мазепин. Вот когда продлят вот тогда и поговорим.

Да видно пониму. И как его троллил Тото о многом говорит. Как не относись к Тотошке, он уважительно ко всем публично относится кроме Бина. Проскакивали моменты переходы на личности. Это о многом говорит. Да и слухов вокруг Бина не много. Его пару раз хвалил Эколстоун. И все.

@Peresvet для объективности скажу, что АР действительно, более-менее, независимая команда. Хасс, это команда маркетинг которая легла под Феррари. А вот АР хочет уйти от Феррари и хочет быть более самостоятельной. Пишут что сотрудничество может быть прекращено. Как-то так.

@Lonesome значение Феррари никуда не делается слишком большая компания и история чтобы взять и выкинуть. Если откровенно будут не давать выиграть. Уверен уйдут. Не сейчас, там потом. По поводу СУ и разворотам машины Феттеля. Тогда ведь дело было не только в двигателе, но слабой ее аэродинамике. Феррари тогда брала только на моторных трассах. Да и резину жрала не в коня. Я как-то ради интереса решил посчитать что было бы если Феттель тогда реально взял все что теоретически реально мог выиграть. Максимум борьба до конца сезона и все равно слив сезона. + Даймлер объективно выиграл гонку модернизации. Так что личный зачёт у Хэма Феттель не выиграл бы. Так что расстраиваться за тот сезон не стоит слишком сильно.

- Только бабла сколько вбухивали все эти годы Феррари, а сколько АМ Мак или Рено? - Просто несопоставимо. Говорили чуть больше Дамлер и то, это с учетом того что они готовили двигатель свой чудесный заранее с учетом только этих инвестиций больше. А так денег потрачено в пустую не мало было. По этому их хвалят, а Феррари мочат. Хотя элемент ангажированности присутствует. - Почитай, интересно.

Бин тоже несет ответственность и он не гениальный инженер и ему в Ф-1 делать нечего. Его никто не ждет. Выдающихся что организаторских, что инженерных у него нет. Дадут ему должность свадебного генерала как у нас. Типо сенатора для бывших губернаторов, так и тут чтобы секреты держал в узде и не болтал лишнего. Бин не Коста и сам на ошибался прилично. Я уже расписал почему и как и когда.

Согласен, странно что люди этого не понимают. - Это прям правильно на 100%. Это как Путин ничего не знает ему надо рассказать. Царь хороший бояре плохие. В данном случае бояре молодцы хорошо работают, а царь какой-то не такой тогда был Марккеоне, не давал Бину работать хотя он же чит и воял. Если он был не согласен что молчал тогда он? А что сейчас мешало сделать хотя 3-й болид по скорости. У Марккеоне есть одна супер заслуга которая одну не замечают болельщики Феррари, он грамотно начала перераспределить ресурсы между главной командой и сателлитом. Когда только пошли разговоры об ограничении бюджетов. Чем кстати и пользуется сам Бин. Хрен бы он так прокрутил бы и догадался бы про Альфу Ромео (вернул именно Сержио) Ага это как о разговорах о сокращении ресурсов команды Феррари, что вранье Бина сразу разоблачается. Не говоря уже про Хасс. Бин в лучшем случае реально полковник. Увы((

@Peresvet Лично я думаю что единственной ошибкой среди всех увольнений было убирать Альдо Косту. В остальном все перестановки были более-менее логичны если не брать Бина. Другой вопрос что все это затянулось уже прилично, что у болельщиков в печенках сидит.

Поддерживаю. Даже я изначально сторонник Бинното когда был бан движка единственный кто его тут поддерживал, начинаю понимать что он не тот кто нужен команде. Его уровень компетенции и способностей и опыта не хватает для занимаемой для него должности.

Прикол в том что он продукт этой системы. Он должен был ее не ломать, а по логике Элкан должен быстро найти такого же по психотипу человека как Марккеоне который не ломая структуру команды ее удержать в рабочем процессе. Бин стал снова ломать новую структуру уже под себя, только люди привыкли к жесткому стилю Марккеоне, а Бин ударился внутренние интриги. Феррари не первый год уже боролась с Мерседес. Никто не заставлял тогда Бина идти на это. Он захотел удержатся в команде что сделал плохо на эти три года. Личные амбиции и оппортунизм человека сыграли против Феррари. Даже если Масложор автор Марккеоне это не снимает отвественности и с Бина тоже, он же тогда возглавлял направление развития двигателя. Нашел жертву. Смешно очень! А самовозник это ты про кого? Про Хэма? - Так речь вообще не о нем едет. Увольнения и перестройка тогда назрела уже давно и уход Доминикали тогда было логичным решением. Бин объективно взял на себя больше чем смог проглатить и тут его вина 100%! А кто перебежал известных именитых конструкторов из Феррари в Дамлер кроме Косты? Пришлые как пришли так и ушли. Бин скорее всего завалит и проект и 22 и снова 4 года будем ждать смены регламента. Проще поменять на более сильного менеджера когда можно это сделать.

А я вот не уверен что сумасшедшего провала не будет если прогнозы взятые с сайта Ф-1 где наш покорный слуга @прибалт нас "обнадежил". То с чего тогда вдруг она поедет в 22-м? Это больше похоже про сказки белого бычка. Тем более если не будет прогресса два сезона. Тот же Мак прогрессировал...

В той ситуации после смерти Марккионе он не мог так сказать иначе новый руководитель мог его понять. Вполне вероятно остался бы Арри. А у них были плохие отношение. Бин бы вылетел. Тогда он просто выиграл должность за счет того что он типа инженер. А тогда у него была поддержка. Луи Камиллери как раз поддержал именно Бина. Говорили что он его протеже. Так что, если бы выжил Арри не было Бина. Хотя видно что он тогда как мне кажется в любом случае так бы сделал. Там игры на уровне политбюро КПСС.

Спасибо. Я это уже сколько пытаюсь объяснить людям. Ну хоть кто-то это понимает.

Что решил именно Арри не известно. Он простой руководитель для баланса сил. Я имею ввиду по типу личности. И если все делалось вовремя то это вполне могло быть... +1000000000 миллиард. Все по делу.

У тех ребят были титулы и лучше их они сейчас вряд ли найдут если речь про РБ! Бин захотел стал Марко и Хорнером в одном лице, не прокатило. А Марко вполне имеет большие полномочия и Матешиц редко всплывает.

Времени со смерти Марккеоне прошло много, уж можно было найти достойную замену, а не отдавать все на откуп одному мутному Бину.

- Этот проект тогда тоже не вчера родился и мы не может точно знать чем все закончилось бы все эта история. - Арри был нормальным исполнителем в той системы, где у него была четкая и понятная роль. - Элкан не хочет заниматься командой. А У Бина нет харизмы и политического веса и интриговать умеет только на своем уровне. С большими дядями общатся и решать не умеет как тот же Марко. Кто бы его тут не любил, но свое дело он знает.

Должен был заниматся Марккионе, но его в живых нет. Политически это не уровень Бина. Элкану гонки не интересны, а другой политической фигуры у Феррари нет.

Это не первая статья и не первая на тот момент. Да не понятно что было с Маркионне на тот момент, у него же не только Феррари была.

Надо отдать должное Маркионне его система работала и команда шла вверх. Даже если бы двигатель все равно бы забанили. (Что сильно сомневаюсь) FIA не стала бы судится с Феррари это был бы прецедент и доказательств прямых не было. То все равно бы придумали что-то другое, и не настали бы в штанишки откладывать черное и желтое вещество после первого крупного провала! Мариккионе сказал бы - рабочий момент, лучше прятать надо было бы и все. Маркионне лучше руководил команды и силен был политически. Даже с Трампом беседовал. Сейчас точно у него карт-бланш. Пока.

- А тебе последовательность Бинното не о чем не говорит? Да? - В Италии, прямым текстом писали, что тогда его коллектив поддержал и тогда CEO Феррари который ушел, (не помню кто) Арри выжали из коллектива и между строк это можно прочитать. Как мастер корпоративных интриг, уверен, в этом на 100%! По поводу Феттеля. То что он мог прям выиграть титул - утопия. Все хорошо было только в первую половину чемпионата, а дальше Мерседес сам по себе поехал быстрее, пошли трассы под медленные повороты где Даймлер был значительно быстрее. И Феттель все равно бы выиграл. Я не понимаю откуда такая легенда. Я тут уже боролся и с одним человеком. Даже при идеальном пилотаже Хэм выиграл бы чемпионат с разницей чуть больше 30 очков за одно гран-при. Бин прогнулся под FIA и не понятно что выбил для команды. Ну не генерал он всего. Максимум полковник и то средний.