jurykovalev

Сенне за Сузуку 90 что-то не дали. Даже Шумахеру за Херес никакой крест не поставили. Тем более когда правила, которыми Маси перед Абу-Даби по указке Мерса оказывал давление на Макса, говорят вполне чётко, о наказаниях только виновному в инциденте, т.е. в любом случае Максу лично предъявить было совершенно нечего.

У нас как бы есть пример Сингапура 2008-го, когда Берни подтверждает, что они понимали сразу, что произошло, но пока Пике не сдал контору показаниями под запись ничего не было. Есть, конечно, всемогущий пункт правил 151С, если не поменялся номер, за нанесение урона репутации спорта, однако доказать намеренность выноса, доказать, что это был приказ команды, а не личная инициатива Переса, доказать, почему вынос соперника в последней гонке - это дисквал, а в любой другой нет - было бы очень сложно. И это скорее привело бы к тому, что ФИА получила бы 16 болидов на старте 22-го сезона и долгие разбирательства в спортивных арбитражах а потом и других судах. И даже если это всё выше озвученное доказать, то Макса штрафовать всё равно не за что. Ведь у Алонсо никто победу в Синге так и не отнял, т.к. против него доказательств нет.

По какому пункту правил? По какому пункту правил и за что, собственно?

Ну тогда завершим на то, что мы не согласны в определениях в принципе. Что на мой взгляд не меняет того, насколько это хороший гонщик. Если одновременно в пелетоне 4-5 топовых гонщика, при этом топ-команд 2-3, и каждая исповедует принцип одного лидера, то 2 других не станут от этого хуже. Потому что знаю и приводил примеры, когда руководители топ-команд выбирали первыми пилотами себе тех, кого по скорости топом скорее не назовёшь. Руководители люди, могут ошибаться, на их выбор это далеко не всегда " я выбираю лучшего пилота из всех", как пример, прямая речь Хорнера, что со времён сотрудничества с Хондой не могло быть и речи, чтобы пригласить Алонсо. Ошибок секундомера я знаю меньше) Поэтому всё же буду считать что определение топовости по способностям пилота более полное и точное, нежели потому выступает он за топ-команду или нет. Мне показалось, что не очень) Но обижать цели не было. Это просто не единственный момент оставшийся в моих возражениях без ответа. Ну вот а какие есть основания говорить, что профессионалы не доверят Норрису место, если бы не было контракта с МакЛареном? (ладно Пиастри, он дебютант, ещё можно сказать, что не проверен, хотя как показывает практика и такие случаи бывают)

Тогда я вернусь к одному из прошлых моментов, почему Алонсо в Альпин не топ-пилот, или Норрис в МакЛарене сейчас? Я не понимаю, как гоночные качества могут изменится, от того, выступаешь ты за успешную команду, или ещё/уже нет. Это снова о критерии размытости топкоманды. Алонсо перешёл в ещё топ-МакЛарен, у которого 2 года были 5 места в КК перед этим, или даже в Рено с 8 местом в КК а Норрис почему-то нет, хотя он выступал за команду, которая 4,3,4,5 в КК. Т.е. с объективностью измерения твоего принципа "первый пилот топ-команды" тоже возникают сложности. Да, потому что между Феттелем и Мазепиным очень вряд ли изменится сильно разница от того, будут они сидеть в Мерсе, Альпин или Хаасе. От успешности команды пилот не станет талантливее, как не станет менее талантливым от неуспешности . Ты весьма ловко проигнорировала часть с цифрами от секундомера, который мы уже обсуждали, как объективный, который я привел про Заубер. Это не эмоции, а выбор предмета, который наиболее ясен собеседнику. С другими пилотами ты могла спокойно сказать, что Леклер, Верстаппен, Норрис, Хэмилтон могут и быть медленнее Мазепина, про Феттеля - очень вряд ли. Если это вопрос, откуда я взял примерную разницу в уровне между ними, секундомер рассказал, через множество сравнений пилотов на одинаковой технике между собой.

Это понятно, просто есть прошлогодний Зак, как ориентир, ну и в 4-ке Оливер первый сезон не очень-то зажигал. Я же не говорю, что он совсем бесперспективный.

Вроде не упоминала этот период среди тех, когда Алонсо не разучился быть топом) Учитывая, что в топ 3 последний раз перед этим был в 2012-м я как-то очень широкие рамки этих переходных периодов вижу. Не понял про что ты. Да очень просто. Топ-пилот за рулём не топ-болида не перестаёт быть топ-пилотом и наоборот. Поэтому и не понимаю этой привязки к командам. Например, два года подряд в нетоповом Заубере у Маркуса Эрикссона были напарниками дебютанты Паскаль Верляйн и Шарль Леклер. Один проехал с Эрикссоном примерно вровень, другой привёз примерно 0,8 - 0,7 % с круга. Вот и какая разница, что Заубер не топ, если топ-пилота видно? А, что её нет, что ли? Ты не знаешь, какая разница между Мазепиным и Феттелем? Понятно, что я не могу написать там цифру точную до тысячных и утверждать, что вот она точно верная и каждый круг разница будет именно такой. Но сделать вывод, что секунду в большинстве случаев Себ привезёт вполне можно. Смотреть неинтересно будет) Кстати, все приведённые пункты не постоянны в разной степени.

Ну вот опять же, в том же самом, что ты цитируешь, мне и непонятно, почему в 2008 и 2009-м Алонсо в Рено топ, а в Альпин нет. Только потому что титулы у команды всего пару лет назад были? А как это пилота-то быстрее или медленнее делает? Или почему перейдя из Феррари в МакЛарен Хонду Алонсо перестал вдруг быть топом, только из-за слабого мотора, хотя всего год назад был им) Ну вот снова, опять всё зависит от команд.

Вторая гонка тоже была достаточно скучной, Трамниц и Антонелли снова всю гонку лидировали впереди остальных, но до обгона снова не дошло. Как и у большинства остальных лидеров. Белов снова выцарапал очки. Блиставший в Имоле Стенсхорн в этот раз только 6 очков за 2 гонки заработал. ЛЗ после двух этапов.

Для этого вроде есть слово - фавориты)

Чтобы не было разночтений в гоночные качества я вкладываю прежде всего скорость пилота , а не контактную борьбу, реакцию на стартах и чего там ещё напридумывать можно. Как я уже сказал о 2023-м можно будет говорить по его окончанию, а на основании сравнений до него, я бы сказал, что это Норрис, Верстаппен, Леклер, Алонсо и Хэм из действующих. Где Шарля можно подвинуть на одну две позиции из-за большего количества ошибок, чем у других при его опыте, хотя у того же Хэмилтона тоже была череда в 2011-м, например, инцидентов, на 5ый год.

судя по всему - не особо) Та 5-ка это просто по ЛЗ, и непонятно её ты имел в виду или нет.

Не совсем понятная просьба, то ли нужно рассказать, кого и насколько я считаю быстрее из Макса, Переса, Алонсо, Хэмилтона и Сайнса (топ-5 нынешнего сезона на данный момент), то ли назвать кого я считаю быстрейшими 5 пилотами в этом сезоне (что делать очень, странно, потому что 5 гонок это почти ничего), то ли назвать кого из всех пилотов этого года я считаю быстрее остальных в принципе. Ни в одном из этих случаев Стролл в пятёрку точно не попадает)

Им всё равно какая там гонка и трасса.

Пожалуйста, твои слова. Отсюда следует, что первый пилот не топ-команды - априори не топ-пилот, каким бы крутым пилотом он ни был. Как из этих слов можно другой вывод сделать и где тут передёргивание? Или ты хочешь сказать, что у тебя Топ-пилот не обязательно лучше не топ-пилота?

Это было бы верно, если бы машины были одинаковы, а так, это показатель только связки машина-пилот, но не пилота.

Ну вот Стролл сейчас во второй/третьей машине пелетона же исключительно за гоночные качества сидит) Я повторю ещё раз свой посыл, твоё определение описывает только часть топов, но не всё множество. Естественно в большинстве случаев первыми пилотами в топ-командах будут топ-пилоты( и то, я бы не назвал ими Хилла, Жака, или Ральфа с Монтом, хотя твоим критериям они соответствуют). Но это не значит, что топ пилоты не выступают за нетоп-команды. Вот, например, тот же Норрис, то, что он соблюдает свой долголетний контракт с МакЛареном разве исключает, что его вполне бы хотели видеть у себя руководители топ-команд?

В Ф1 не 10 пилотов, а как минимум 20. Так что топов может быть и больше 5, вполне, особенно учитывая пересечения поколений. Никакой привязки к количеству команд тут нет. Мы обсуждали топов и твой критерий, что топ, это первый пилот топ-команды. Не припомню, чтобы ты этот критерий только для этого года считала верным. Так что причём тут только действующие пилоты? А зачем нам какие-то абстрактные "форумные обсуждения"? Вот есть мы с тобой, кто из нас с тобой говорит, что секундомер неправильно меряет или команда зажимает, болид не тот? Я у себя не припоминаю, если и ты за собой не припоминаешь, то секундомер вполне для нас объективный метод) Это прямо следует из твоего критерия топовости. У тебя по определению первый пилот в топ-команде априори обладает более высокими гоночными качествами, чем пилоты в остальных командах. Потому что он топ, а они нет у тебя. Ну в 15-м году, да и в 16-м. РБ из тройки не вываливалась больше чем на один год, Рикки в ней был первым пилотом. Так что полностью соответствует твоим критериям. А про потом, ну согласно твоей логике, разучился быть топом, как Алонсо в Альпин, Феттель в Астоне, Вильнёв в Баре и т.д.

Оказывается теперь букмекеры - показатель гоночных качеств пилота

Не, болидов 20. В оригинале там "and each nation's team featuring a combination of experienced and younger drivers." т.е. то ли просто нет ограничения на то, какой опыт может быть у пилотов, то ли что их между этапами менять нужно будет, то ли вариант, который я бы предпочёл - условно в Уикенде две гонки и в каждой гонке за команду едут два разных пилота (условно в одной до 20 лет, в другой старше 20).

Даже если между первым и вторым условная секунда, они всё равно топ-команда) Т.е. по твоему физически в пелетоне не может быть больше 3-х топ-пилотов, а иногда и меньше. И хоть ты тресни и выиграй чемпионат на 3-й по силе машине, если до этого или после пару лет она не была третьей - ты не топ-пилот. А где у меня вот это? Зачем ты добавляешь это? При том, что титулы и победы напрямую показывают топовость связки пилота и машины в разных пропорциях. У тебя же почему-то пилотские качества зависят исключительно от машины, а не от пилота. Как это Рикки не топ? Он же был в топ-команде первым номером по твоим критериям) Кстати, хороший пример, между прочим. потому что в 2009 он стал чемпионом но не был топом, однако через год он полностью соответсвовал твоим критериям топа, не выигрывая титула (ну не вторым же пилотом его брали, действующего ЧМ, да с Хэмилтоном бороться ему всегда давали) Нет, просто показывает абсурдность приравнивания гоночных качеств к качествам команды.

А сколькими? Да, вроде, вполне себе объективные вещи есть для этого, секундомер,например) Т.е. неважно, какой ты пилот, важно, какая у тебя команда Как может один и тот же пилот в одной команде быть топ-пилотом, а в другой нет, если его гоночные качества не меняются? Макс до 2021-го не был топ-пилотом, получается, потому что ТР и РБ не были топ-командами, не боролись за титул. Почему Норрис сейчас не топ-пилот? С его гоночными качествами что-то поменяется, если МакЛарен построит самовоз? Топ-пилот - это пилот с топовыми качествами гонщика. Количество побед или титулов тут не работает, потому что не всё зависит от пилота. При этом и за рулём средней или слабой машины он не перестает быть топом, т.к. гоночные качества всё равно при нём. То, о чём ты говоришь это только про силу болидов, но не пилотов. Астон построит самовоз, например, и возьмёт Лэнса первым пилотом, а какого-нибудь Мазепин или Харьянто вторым. По твоим критериям Стролл станет топом сразу.

Ну, вообще - никогда практически) Даже когда ФИА запрет вводила это не запрещало до гонки всё обговаривать. Вопрос только в принципиальности руководителей (тех самых профессионалов , это нам, диванным аналитегам подавай честную борьбу, а профессионалы будут рассказывать про " этих двух очков нам могло не хватить в конце сезона" если надо будет.) Любая команда может построить плохой болид. Или, например, кто-то построят одни болид, что все остальные команды будут для них, как те Альпин, пилот от этого ездить разучится, что ли? А через год они исправят машину и пилот снова топ? Ладно, можно спорить, что Алонсо в Альпин старый и не выдавал свой Максимум, например.

Это только к части случаев приемлимо. Сенна-Прост в МакЛарене, или Хилл-Култхард в Уилльмсе как-то не очень согласуются с этим положением. Да и Алонсо тот же не перестовал быть Топом в МакЛарен-Хонде или Альпин.

Ну да, это вина из разряда "не растворился в воздухе" о какойвине можно говорить когда в тебя сзади по траве прилетает болид?