Могиканин

Демагогия. У Кларка 33 поула, из них он реализовал в победы 15 - меньше половины. Потому разговоры что ему было все равно откуда стартовать, мягко говоря, бездоказательны. С шестых/восьмых мест гонки многие выигрывали - тот же Баттон Монреаль-11 выиграл с 7 места, при этом у него был незапланированный пит после столкновения с Хэмом и проезд через пит за превышение скорости во время СК. Правда было и везение - шесть раз СК выезжал.

Еще раз. Речь не о дублях и поулах шла. А об обгонах (с/без ДРС и прочих нюансах). В т.ч. и за лидерство. И как эталон рассматривали такие обгоны в "золотые 80-е". И если у Айртона из 41 победы добыто лидированием от старта до финиша, то даже теоретически обгонов за лидерство не было. А вот например в Сепанге-13 обгон за лидерство был, несмотря на дубль Феттеля.

Ну каким критерием ты определять эти исключения будешь? Вот тебе таблица: - Шумахер - 91 победа (40 с поула); - Сенна - 41 (29); - Феттель - 28 (20); - Прост - 51 (18); - Мэнселл - 31 (17); - Кларк - 25 (15); - Алонсо - 32 (14); - Фанхио - 24 (13)... Хотя я даже знаю, какой будет этот критерий :)

Ну а что по твоему значит "тапка в пол"? Помойму вполне очевидно: "тапка в пол" - остальные "глотают дым". :) Тем более, что до этого речь шла об обгонах за лидерство в гонке. Понятно, что если лидерство от старта до финиша, то таких обгонов даже теоретически не может быть.

Вообще-то изначально и шла речь о лидерстве от старта до финиша Побед же с поула больше всех одержал Шумахер - 40. У Сенны таких было 29 (из 65 поулов) - 45%. У Феттеля соответственно 20 из 38 - 53%. Нормальная статистика. Достойная многократных чемпионов.

А с чего ты взял, что жать тапку с поула до финиша - не признак мастерства? У Сенны 19 побед одержано в таком стиле. У Феттеля, кстати, только 7 (что меньше практически вдвое чем у Кларка, хотя общее число побед у Себа больше). Ах да - у твоего кумира таких достижений только 3. Т.е. это не есть признак величия... Ну тада усё понятно...

Можно подумать, что один Себ в пелетоне не "биг" и не качок :). Меня всегда забавляло, как пилоты на подиум идут между моделями - редко когда пилот выше их оказывается...

Эти 3 титула настолько в памяти отложились, что некоторые из твоих же "товарищей по перу" имя Шумахера ассоциируют с "маршруточником"... вместе со всеми его семью чемпионствами. Так что я и так чуток "подредактировал"... :)

Не придирайся :)

Ну, скажем, в 97 обгон за лидерство, причем решавший судьбу титула, таки был. А так да - 5 подряд титулов МиШу без намека на борьбу... Хотя, во втором эшелоне борьба была неплохая. В 80-х тоже самое было, только в пелетоне был не один гонщик, который на титул претендовал. Оттого и зрелищность была. Между тем тот же Сенна почти половину из своих 41 побед одержал в стиле поул/тапка в пол. И ниче - все нормально...

Сейчас обгон стал настолько обыденным делом, что не привлекает особого внимания. В эпоху Сенны/Проста/Мэнселла/Пике чистый обгон был целым событием. Другое дело, что техника тогда часто из строя выходила, от того и зрелищность была. И круговые не бросались на обочину как только в зеркалах появлялись лидеры. ЗЫ: Как пример можешь посмотреть Имолу-88. Куда уж скоростная трасса - а Пике на дохлом Лотусе пол-гонки Проста на суперсамозвном турбированном Маке возил.

Посмотри гонки 80-х, а потом рассказывай как раньше "легко и просто" обгоняли слип-стримом... Если сзади идущий не был минимум на 0,5 сек быстрей на круге, то никакой "мешок" ему ничего не давал. Пример Сенны на Лотусе в Португалии-86 (где конфигурация подобна барселонской, только прямая чуть короче), возящего всю гонку за собой Проста на Маке и Пике на Уильямсе - тому подтверждение.

Этот способ еще слип-стримом называется - "спящим потоком", так сказать. Основная фишка аэродинамики болидов на овалах по сравнению с Ф1 - меньшая прижимная сила (ну там крылья другой конфигурации, днище, диффузоры и тп). Из-за этого и "мешок" за крылом несколько другой формируется. В Ф1 есть ДРС. Если ее включить, то "мешок" за ней тоже меняется. Так вот. Когда оба болида едут друг за дружкой с включенной ДРС, то разницы никакой как если бы они ехали без ДРС. Аналогично - поставь "овальные" болиды гоняться в Монако - такая же фигня будет с обгонами. Потому не в аэродинамике главная фишка. В той же Инди-500, если не на овалах, то прорывов с конца пелетона и близко нет - так же паравозиком ездят. ЗЫ: И еще. Овальные болиды все с одним хондовским движком и одним клиентским шасси от Далары. Потому разница в скорости небольшая. И как раз в европодобных трассах чистых обгонов там очень мало - меньше даже чем в Ф1, где более быстрый болид может с конца пелетона кучу обгонов показать.

А если попробовать вдуматься в прочитанное?

Фишка не в аэродинамике, а в конфигурации трассы. В Ф1 много поворотов, соответственно много разгонов и торможений. Если ты первый выходишь из поворота, то раньше и скорость набирать начинаешь, а тот кто сзади - позже разгоняется, и значит имеет меньшую скорость в одинаковые моменты времени. Потому обгоняющему либо синхронно начинать разгон надо (для чего лучше выходить из поворота), либо иметь чит в виде ДРС. В овалах это необязательно, т.к. топят почти все время на максималке. Зато в Ф1 можно на торможениях обгонять - чего в овалах ты не увидишь.

Ну а кто еще кроме Мики долгое время был тем, с кем МШ разыгрывал титул, при этом дважды уступив? Это только Алонсо, проиграв трижды титул Феттелю, дважды ведя с ним борьбу до последней гонки с разницей в считанные очки, и при этом с упорством называет своим основным соперником гонщика, который выше 4 места в ЛЗ не поднимается с 2009 года...

Леонид, ты во многом прав. И то что Джей-Джей на счет "сломленности" по одному взгляду в Бразилии-12 "определил"... У меня как раз совсем другие впечатления тогда возникли (и по горячим следам это в ветке Феррари отметил). Но если я привел высказывание Джей-Джея полностью, то это не значит что со всем с ним согласен. Как раз "нужное" я выделил. Если же говорить о психологической устойчивости, то у Алонсо она в порядке. Можно сказать что он "аналог" Проста на сегодня. Но и Феттель тоже сильно вырос в психологическом плане (а скорость у него и раньше была). И на сегодняшний день они вдвоем пожалуй лучшие в пелетоне по этому компоненту. Ну разве что Кими еще может составить им компанию. А вот Хэмильтон часто не справляется с прессингом, и сильные гонки у него чередуются с необьяснимыми спадами. В этой связи характерно, что Алонсо упорно признает своими соперниками кого угодно, но не Феттеля. И именно это так же отметил Джей-Джей, при этом добавив, что на самом деле в глубине души Фернандо знает, кто именно его истинный основной соперник. И думаю, что Джей-Джей где-то прав.

Интересны комментарии (причем насколько из них следует, пишут поклонники Феррари). Вот характерное, в котором автор прямо говорит, что не любит Себа (приведу полностью): J.J(читатель): Я думаю, что довольно очевидно, что происходит. Проигрывание всех титулов Феттелю во все годы его пребывания в Феррари, разрушает Алонсо как гонщика. Вот почему мы слышим мантру "Я – лучший гонщик, мой болид – плохой, я сражаюсь с Ньюи," которую он повторяет каждый раз, когда выдается плохая гонка. Он теряет уверенность в себе. Все мы видели выражение его глаз в Бразилии-2012, когда он смотрел как Феттель празднует свой третий титул. Это было лицо сломленного человека. Нет, я ни в коем случае не имею в виду, что Алонсо теперь бесполезен. Он – всё ещё очень сильный гонщик, который способен принести результат, когда болид доминирует(как в гоночный день), но на его выступление в квалификациях оказывает очень большое влияние отсутствие уверенности. Это психологический фактор: в глубине души, он думает, что не сможет победить Феттеля(да, Феттеля; что бы Алонсо не говорил вслух про Ньюи, он знает правду), и в итоге действительно проигрывает ему, несмотря на отличную машину. Запомните мои слова, Алонсо не выиграет этот чемпионат, несмотря на то, что имеет лучшую—или по крайней мере одну из лучших—машину. И я говорю это не потому что, мне он не нравится; мне он вполне нравится. Я не люблю Феттеля, но должен признать, что психологически он намного сильнее Алонсо. Люди ненавидят его, критикуют его, но он не обращает на это внимание и продолжает расти и становиться сильнее. И за это, снимаю перед ним шляпу.

Чуток не так. По условиям регламента такие тесты разрешены, если участие в них принимают НЕБОЕВЫЕ гонщики, и проводятся под контролем Пирелли. И результаты тестов некуда не должны передаваться. И представители всех команд могут присутствовать на таких тестах при условии, что не будут посещать моторхоум. В прошлые годы все эти условия выполнялись. В этот раз Ферры тоже формально не участвовали непосредственно в тестах. Но сейчас все было втихаря. И нет гарантии, что данные тестов к ним не попали. По крайней мере, Пирелли не комментирует. Хотя такой вопрос им задавали. С другой стороны, Ферры в Барсе уж очень лихо тактику просчитали. Хотя раньше такой прыти за ними не наблюдалось.

Состав не менятся - только все в паддоке заметили, что Мерсы по другому подвеску настраивать стали... к чему бы это?

Приемы Алонсо сейчас весь пелетон использует. Не о Монако речь - обо всех трассах. Лишний раз на неприкатанную траекторию боятся выехать...

Посмотри сезоны 92-99, а потом о маршруточниках распространяйся...

Ну "простыню" я прочитал - и что? Такой букет можно и про Себа насобирать. Напомнить, как начинался сезон 2010? Бахрейн: потеря мощности двигла, как результат - еле четвертый вместо уверенной победы; Австралия: тормоза... снова - сход вместо победы; Испания: опять тормоза... Неиначе - слив Себа командой... :) Может не будем искать там где нет? Согласен - были крыло, еще отдельные эпизоды. Но в каждой проблеме Марка, типа того же КЕРСа, подозревать скрытый умысел?...

Ты про КТ? Дык вопросов нет - в ключевые моменты КТ в пользу Себа, как лидера команды, очевидна. Можно вспомнить крыло и прочие чудеса. Вот по твоей ссылке (и соответствующих ссылках внутри) в основном посыпается голова о 10...12 сезонах... У меня вопрос: можешь засвидетельствовать, что приоритет КТ в пользу Себа был в 09? Что тогда помешало Марку стать намбер уан в команде, поиграв зеленому пацану? Заранее благодарен за пруф...

Да бог с ним - я уже привык, например. ДиСи и Баттон на главной вон за Ала заступаются - типа, лучший гонщик пелетона, но то ли у него машина неисправна была, то ли просто вынужден был пропускать "кавалеристов" поскольку не имел права рисковать... Представляю, что бы они сказали. будь на его месте Себ... :wacko: