ЕВГА

Ты не печатаешься нигде? Дай ссылку, не жадничай. С кислых щек на квадратном лице я так ржала, что котов напугала

Подруга, зачем спрашиваешь, сама ж видишь

2007 и 2008 два примера, когда команды набравшие больше всех очков в КК проиграли ЛЗ. Потому что если число N поделить пополам, а потом такое же число N поделить в другой пропорции, то одна из образовавшихся 4х частей гарантированно больше остальных 3х. Что тут можно оспаривать ? Это арифметика. Хоть топ-топ хоть вприсядку. Проехали. Кто понял, тот понял, разжевывать еще, почему Норрис в пару к Максу с 2023 это было хорошим( для Хорнера) решением мне влом. А что ты не привел мою цитату, где я это утверждаю? Наверное , потому что ее нет. Ведь оспаривать и иронизировать над тем, что не говорилось, легко и приятно. Вот только письменно гораздо менее удобно, чем устно. Попросят ссылочку. Ты сказал Я согласилась, что можно было. Это затрулняло задачу, но не сильно. Побед не с поула в Сингапуре всего ничего, и все специфические. Взять поул - это бОльшая часть пути к победе на этой трассе. И Шарль тоже это знал. " Можно" не означает "не надо " . Естественно, команде хотелось сохранить нервные клетки и повысить вероятность взять единственную на тот момент( и как выяснилось и в сезоне )победу. По выделенному болдом: yooogurt, друг мой, будь добр, подтверждай якобы мои слова моими же цитатами, а то ведь публично приписывая людям то, что они не говорили можно нарваться на обоснованное обвинение во вранье. Будет неловкая ситуация. Вруном назовут. Оно тебе зачем. Я несколько раз говорила и еще раз повторю, что КТ была, Леклер как адекватный и профессиональный пилот действовал в интересах команды. При этом на тот момент они вполне соответствовали его интересам. ( приехать как можно выше) Все остальные варианты сводились к формуле " ни себе , ни людям". По курсиву: А можно пояснить, какие претензии на победу могли быть у Леклера в реальности, а не в фантазиях? Дело происходит в Сингапуре, напоминаю. Надежды на отказ и сход лидера? А еще? В Вегасе - нет, не натворил. За слушание приказов очков в Ф1 не дают. Их дают за место на финише. Сайнс не потерял время, не создал проблем напарнику , приехал на подиум. Вот твои слова : Ты сам пишешь, что если Леклер решил зарубиться и испортить шины -то это " сделать хуже". Ответственность за действие всегда на том, кто решил совершить некое действие и совершил его. На нем и последствия. Абсолютно правильно. Я вот только от тебя узнала, что в эфире говорили " не обгоняй". Из всех комментов слышала только, что была предварительная договоренность. Ну и серьезно, что публика заметила : замечание пилоту от инженера или длинный ( по сравнению с обычным радиобменом) жалобный ( ну или гневный, кому как) монолог и увещевания инженера? Да потом еще и принципиал это все комментил.

А как зазор +3 сек к минимально допустимому препятствовал борьбе за подиум? Сдается мне , никак. Насчет останавливаться когда надо ему . Вот тут давай будем честны - это совсем не к Леклеру. Одно из его немногих, очень немногих, но слабых мест, то, что он не особенно умеет видеть тактику с колес. Справедивости ради, не многие умеет. Тот же Льюис , мне кажется, начал это делать уже в Мерсе. Ну и напомню, что одновременный пит произошел на 20м круге. Поэтому , если говорить о том, что произошло( а не могло бы если бы ) , то Леклер вел себя как грамотный и адекватный профи, т.к не мог не понимать, что попытка действовать иначе создавала команде проблемы в завоевании единственной в сезоне победы, а его личные шансы победить при создании давления на лидера гонки были невелики .

В твоих словах много справедливого. Не буду рассуждать на тему возможного выноса Леклером Сайнса ( не помню, навскидку, подходящих ситуаций . Не говорю, что их не было, просто я не вспомню) . А вот например, прикинься Норрис глухим в Венгрии, где команда была явно не в адеквате, то и ему , и их результату в целом , это пошло бы на пользу. Так что соглашусь, ради лидерства в команде приходится иногда бороться и со своей командой. Но обрати , пожалуйста, внимание, что мы говорили про Сингапур . И не просто, а про конкретную гонку в 2023. Я же не просто так на это упираю. В этом конкретном случае " отказ работать на команду"- это что: Отказ от старта на софте? Ну так снижение вероятности выиграть старт у Рассела и выйти на второе место. Давить на лидера сразу со старта , создавая прессинг и убивая свой софт? Что б что? Чисто из вредности , разве. Леклер в Сингапуре действовал в интересах команды, но это не означало ( в том конретном случае) пренебрежение собственными очками. Совершенно разумное и рациональное поведение. Поэтому я ни разу не отриуцаю то, что он действовал в интересах команды и работал на эту победу. Мне представляется излишним подавать это единствено возможное адекватное поведение в тех условиях как пример исключительно работы на команду.Потому что других вариантов, как мы выяснили, по большому счету и не было.

В 2009 году.

И он блестяще с этим справился. Но как бы перемещение на более высокую позицию в интересах самого гонщика. "Леклер работал на Сайнса"- и приводят эту гонку как пример командного игрока.

Ты пытаешься не замечать свершившиеся факты , отраженные в таблицах двух чемпионптов и арифметику? Вот еще разок и совсем просто: Насчет Хорнера. Пусть простят меня боллелы Ландо, но это сезон показал, что он очень хорошо понимает дело, которым занимается, раз в 2023 хотел к Максу Норриса. Норрис прекрасный был бы напарник для Макса. В принципе, можно. За все время в Синге ( 14 гонок) выиграл не поулмен 4 раза. Причем, 1 раз - это мошенничество в 2008, 1 - отказ коробки у поулмена в 2012, дождевой старт в 2017 и в 2019 андеркарт. Так что основную работу Карлос сделал сам еще в квале. А она не знала и ей не надо было. Мы не про команду. Соберись, пожалуйста. Как Леклер помогал и работал на Сайнса команду мне тут рассказывали ты, Маранеллогп и еще кто-то. По факту мы с тобой выяснили, что вся легендарная работа Т.е. совсем грубо, спасибо Леклеру, что не вынес Карлоса ( вместе с собой). Хуже кому? Леклеру? Команда не выдвигала никаких претензий. Тем более Сайнс подиум принес. Сайнс мог сделать хуже, если б Леклер натворил фигни? Еще разок. Леклер зарубился , а хуже сделал Сайнс. Ты хоть читай чего пишешь, а то шарлемамы заругают. Опять таки, на публику выносит все Леклер , публика угорает, а плохой и не командный игрок получается Сайнс. И он напарнику не мешает, а просто отказывается нянчиться терять за ним время . Ты сам это все пишешь, заметь.

Протестую, ваша честь! Все мои выступления флудом и оффтопом не являются, посвящены действующим или бывшим пилотам команды , и даже историческийъе экскурсы тоже исключительно по сабжу!

Да понятно это любому, у кого глаза не застит любовь к одному и лютая неприязнь( за неожиданно хороший результат по сравнению с ненаглядушкой ) к другому.

Какие два топа два прихлопа. 2007- в Маках очки поделены пополам. КК ( по очкам,а то ты мне еще про штраф будешь говорить) у них. ЛЗ у конкурента. 2008 - в Феррари уверенный КК. А ЛЗ не у Феррари, а у Хэма, поскольку он собрал все очки в Макларен, а в Феррари очки поделили на двоих. Я пытаюсь доказать очевидную вещь, что если одни делят некое число очков на двоих поровну, а другие примерно такое же число очков распределяют в основном в пользу одного , то вот у этого одного на финише явно будет побольше, чем у остальных . Топы, там , или наоборот , антраша- не суть. Все, я пас. Я так понимаю эти твои шлепки себя по лицу, так, что ты осознал, что легендарное самоотречение Леклера ради Сайнса и команды свелось к тому, что Леклер не давил( чисто из вредности) на лидера гонки, создал отрыв на 3 секуды( +те две ближе которых ехать было все равно нельзя) до 20го круга гонки, когда произошел одновременный пит под СК. Что ж , всего пяток страниц и мы осознали очевидное. В Вегасе, конечно. Да. Ошиблась. Вероятность , что от этого обгона очков меньше - ненулевая. А что наберут больше- нулевая. Т.е. маневр Сайн а хуже не делал в принципе, а лучше мог. Борьба за КК- это очки в копилку команде. А не счастье Леклера. Какая вражда, ты о чем? Что за командный игрок, влюбленный и преданный команде забудет о ее интересах, ради какой-то " вражды"( обогнали его, когда он медленее видите ли) когда речь о КК ? Тебя ща шарлематери запинают. Неловко вышло

Ну хоть так доминирование. У Астона -то всего 4 . Не, я уже согласилась, что два топа, отбирающие друг у друга очки- самое то для ЛЗ.

Надень трусы и/или крестик. Но лучше таки очки, что б прочитать: В 2007 в Макларен И 2008 в Феррари делили очки между двумя пилотами и получилось для ЛЗ так себе. Пит был на 20м круге одновременно у обоих пилотов Феррари ( и всего остального пелетона до кучи) От чего он его обезопасил ? Разумеется. Даже так: РАЗУМЕЕТСЯ. Потому что это РАЗНЫЕ ситуации, в том числе потому, что разные трассы. Я про это( специфичность ситуации в Сингапуре и особенно в Сингапуре 2023) говорю с самого начала. Отказ от работы по командному плану в Сингапуре 2023 означает: попытаться не дать Сайнсу оторваться, давить на него( возможно вынудив ошибиться) и износить в этом свой софт. Много риска, вероятных плюсов для команды нет, вероятный минус - потеря единственной в сезоне победы. В Остине- Сайнс без всякого риска обгоняет Леклера, успевает приехать третьим, а Леклер 4м. А стал бы Карлос там терять время, ждать ( а зачем) пока Леклер прогреется, была вероятность, что оба , но все таки скорее один из них, финишировал бы ниже. Для команды - потеря очков. В этой ситуации риска никакого, плюс для команды- пара очков, минус - грустное радио Леклера.

А почему победы полученные за счет ошибок другой команды не должны идти в зачет ? Если уж на то пошло, то так вдохновляющие первые две победы Красных в том сезоне - они при техпроблемах Макса. Тоже их не считать?

Ладно, если тебе угодно считать, что в 2007 в МакЛарен и в 2008 в Феррах было норм, то не буду спорить. Мог. Не знал. Раньше 20го круга в Сингапуре ( где 60 кругов с лишним) , раньше всех чтоб выехать невесть где . Что б что? Так в чем работа на победу Сайнца тогда, кроме отставания на несколько секунд до 20го круга Ну так и я считаю, что тут поливали Сайнса не потому, что он как-то не по командному поступил и навредил команде.( Команда и слова плохого н сказала). Он поступил разумно и правильно, а что Леклер огорчился, так это бывает. А я не путаю и считаю, что " на команду" и " в пользу Шарля" - разные вещи. Никаких двойных стандартов.

Вот твои слова: Я тебе отвечаю, что было в сезоне 21 . Ты пишешь, что Шарль мог не помогать, а андеркатнуть, как Феттель в 2019 Выяснилось( внезапно), что андеркатнуть никак не мог , и это не его решение, а гонка так сложилась( одновременный пит) . Что дальше входит в " ехать свою гонку" ? По ому что именно на команду он там и работал. Да, " в пользу Шарля" и " на команду"- не одно и то же. Судя по комментам после гонки, это не только мое мнение. То что Леклер там грустил ппо этому поводу никак не помешало получить максимальное из возможных количество очков. Как команде помешал отказ Сайнса терять время и шины за прогревмющим резину после пита Леклером? Терять время за медленным напарником , что б что? Это не Венгрия , не Сингапур, не Монако, где обогнать напарника можно только с большим риском для обоих.

Слежу. Сколько Валера отобрал у Хэма и сколько у Макса? Я вот навскидку только по таблице вижу, что Боттас финишировал впереди Хэма 2 раза. При этом один раз это финиш впереди еще и Макса, т.е конкурент Хэма , благодаря Валере набрал на 7 очков меньше. ( чисто по очкам смотреть не совсем верно, конечно. Но на первом приближении сойдет) Ну а что там могло быть с андеркартом в 2023 - разговор бессмысленный, поскольку пит был 1 и одновременно у обоих. В 2023 гонка сложилась так, что вариант работать на себя был только в формате " ни себе , ни людям".

Когда я говорила почти то же самое( поскольку не считаю, что Леклер в случае проигрыша совсем потеряет в репутации), только другими словами , со мной спорили. Что ж, приходим к консенсусу.

Возникло на основе статистики квал?

Ок. Т.е, я вижу, что понимание того очевидного , казалось бы, факта, что при равной борьбе нескольких команд, та команда , в которой победы делятся поровну, находится с точки зрения ЛЗ в худших условиях, чем команда, где все забирает( отдают ) приме. А потом, тот може даже вернуть должок, когда конкуренты перестают быть опасны. Хотя , казалось бы, у болельщика Феррари , это должно быть просто в памяти( времена ШуМи ; КК 2008г) А в 2019 такой план изначально был? А из чего это следует?

И они эти очки делят поровну. Да? Ну, наверно. Потому и выгнали в начале сезона. Весьма вероятно. Наверное, пит , который был на одном круге с напарником, помешал, не?

Наоборот. Это при отсутствии доминирующего болида, может привести к тому, что КК у команды, где " два первых". А более ценный тррфей в ЛЗ у пилота другой команды, где однозначная прима забрала все очки и не совсем днищенский напарник. Вот, кстати, в 2020 Хэм ( и Себ в 2013) и ЛЗ взяли и КК в одно лицо( т.е только их очков хватало для КК) , но будь напарники не 2м и 3м(? ) Не помню, каким там Марк сезон закончил), а 8ми, то их очков могло и не хватить

Извини, вообще не понимаю, это о чем и зачем? Что б победить, да, надо набирать очки и больше других. Очевидно. Не набирая очков больше, чем конкуренты не выиграть. Когда напарник отбирает очки у конкурентов, но не у тебя- это огромное преимущество. Что Боттас и делал . А Перес в последнем своем сезоне - нет. Иметь КК , лучше, чем не иметь ничего. Кто б спорил Мог. И, скорее всего на медиуме не обогнал бы Джорджа . Лишив/ снизив себя шансы на второе место. Мог и не оттормаживать, но там перегревались машины, так что ему лично это никак не помогало победить. Я же и говорю: были вариант действий, которые могли навредить и затруднить эту победу , но не было тех, которые помогали Шарлю победить оставаясь на грани разумного риска. Это же Сингапур. Ну, не буду спорить. Не помню. Значит Перес решил ( или Макс решил, что Перес решил) выпендриться и ничем хорошим для Переса это не кончилось. Несколько мне вспоминать лень, но , навскидку, Монца 2018. И что, реально у тебя сомнения, что Боттас был человеком, работа ( прекрасно выполнненная кстати, до сих пор тут пишут , что, дескать, хорошо б в напарники такого, как Боттас)которого- помогать победам Хэма? Я думала, только он сам и то только первое время в этом сомневался. Встречный вопрос, как Леклера использовали для улучшения(!) позиции Сайнса, когда тот взял поул , лидировал всю гонку от начала до конца, а пит они провели одновременно?

Дык Вот и мы про то

Ну не знаю, как там Макс ( и его механики ), а я вот погуглила, на всякий