ЕВГА

Их хотя бы не меняют во время гонки. С ними старт, с ними же и финиш.

Дык! Я и говорю, это бред! Из-за износа потерял скорость, а следовательно позицию / позиции - понятно. Но из-за износа шин получать дисквал - фигня какая-то.

По умолчанию признается , что все комплекты покрышек одного типа ( часть из них команда только в гонке и начинает юзать) имеют полностью одинаковые характеристики . Юр, я не вижу необходимости объяснять что такое объективное вменение. Вряд ли ты не в курсе, что это такое. Но если, вдруг, нет, то я все равно не сумею быть услышанной.

Я , вроде бы не просила помощи. Нельзя ли обойтись без этих приемов. По сути: можно ли считать , что вес/ износ конкретного комплекта варьируется внутри какой-то небольшой величины? Разумеется, странно, если наоборот. Известно что 1. У Леклера при стандартной тактике случился недовес. 2. Случаи недовеса по причине износа достаточно редки. С учетом сказанного, модно сделать вывод, что характеристики конкретного комплекта( на которые команда не имемеет влияния , в отличие от настроек и износа планки) могут оказать существенное влияние на результат. Если есть способ этого избежать, то возражения типа: подумаешь, одного из 100 зря расстреляли несправедливо дисквальнули , зато не надо менять привычный порядок( который меняют примерно постоянно) , видятся мне надуманными, неуважительными к духу спорта и праву как таковому . Dixi

Ты уж определись , форс-мажор или нет. Сначала да, тепрь нет. Как раз и получается наоборот. Команда не в состоянии учитывать поведение конкретного комплекта. Для объективности судейства, кото рое является высшей ценностью само по себе.

Юр, мы с обсуждения собственно тезисов по теме дискуссии переходим к разговорам о том, насколько было точно то или иное употребленное оппонентом определение и что из сказанного собеседником можно попроще оспорить, причем срвершенно неважно, относится это к сути собственно обсуждения . Из твоих доводов, как я их понимаю, основным является то, что недовес по причине резины случай редкий и к нему приводит осознанный риск команд. Мои возражения таковы, что редкость события не является основанием прнебрегать этим событием с учетом величины риска.( дисквал- это не штраф 5 секунд) Допустим, дисквал Леклера ( у которого никакого экстрима в тактике не было) произошел бы в последней гонке , где решалась судьба титула. Получается, и возразить на такое предположение нечего, что титул решится одним изделием пирелли, которое оказалось легче , чем остальные на некоторую незначительную величину. Про осознанность риска и упоминание стертой планки- тут и вовсе странно. Резина поставляется внешним поставщиком, команды тут не причем. Страховаться от чрезмерного износа - так они и так это делают, не из-за веса, а по причине потери скорости, а наказывать за износ по причине " форс-мажора" ( твое определение) , если пилот довел болид до финиша- это нонсенс. Насчет возражений о " новой серой зоне"- так возможные попытки обхода правила, не повод правило не вводить. Как можно учитывать при взвешивании износ именно самих покрышек, вопрос решаемый, было бы желание.

Платье на ней смотрится , прям : Вау!!! Но, вообще-то , от этих нарядов чувство, чтт все это очень неудобно носить при жаре .

Давно не ржала в голос. Спасибо Особенно было пронзительно :

Господи, ты не первый раз уже игнорируешь то, что ты сам же только что написал. Только что у тебя менее чем редкие случаи, статистическая погрешность и не про что говорить И буквально в том же посте о уменьшении тактического разнообразия.С чего же оно так значимо уменьшится, если риски настолько невелики, как ты сам пишешь? Выгоды/ невыгоды 1го пита в потере скорости, и увеличении вероятности ошибок, которые( потеря и увеличение вероятности) проистекают от износа резины. Мы ничего не знаем про вес в гонке. Не выдумывай, пожалуйста. Тем более он не является постоянной величиной. Мы знаем , добрал или нет пилот достаточно червяков на круге возврата, чтоб на взвешивании не выпасть из 800кг. Так тем более, если существует этакий " форс-мажор"- а ля сосуля по голове одному, где с ним прошли еще 300 , тем более надо устранить риск и чистить карниз. Тогда эти дисквалы вопиющая несправедливость, если смотреть на них по-твоему.

То, что прецеденты редкие- как раз не повод не менять привычные алгоритмы. Мне кажется, приоритет должен отдаваться справедливости и объективности контроля (судейства) , а не неизменности формы этого контроля. Повторю, этот аргумент о ценности сохранения привычных правил признавался бы мной весомым , не меняйся правила с такой частотой и легкостью по другим, куда меньшим поводам.. Типа " Ферстаппен разозлил судей". Более существенный аргумент, мне кажется тот, что неизвестно, насколько именно износ резины является значимым фактором недовеса. Но, поскольку в" пострадавших" еще и Гасли : "Гасли, он хоть действительно больше всех проехал. Но и то, Окон с Дуэном всего на круг меньше, но прошли то тут есть о чем задуматься") . Ну и еще о том, что важней : трудности взвешивания или дополнительная свобода по принятию тактических решений. Мне кажется, что второе. Но это мне. Собственно, аргументами мы обменялись , так что, сколько вижу, по существу добавить и той и другой стороне уже нечего. Спасибо.

Так Юра и говорит, что не было планов какую- то особенную тактику, чтоб страховаться балластом. Да и сама тактика была не так чтоб из ряда вон. В том-то и суть, что это некий рэндом. ( Если дело реально в шинах)

Вес изделий пирелли. Их не меняют в процессе гонки. Их вес не поменять набором" червяков с колодок." Это означает, что влияет.

Я поняла. Но ведь, давай уж честно, никаких аргументов, кроме " зачем менять всегда так было ", ты не привел. Я готова была бы принять такой аргумент, если б правила не менялись непрерывно да еще и с мотивацией типа зрелищности . Юр, по-моему, это называется " сломенное чучело". Т.е когда нет аргументов против тезисов оппонента, давайте спорить с какой-то другим, легко опровергаемыим тезисом". У нас два прецедента дисквала по весу , утверждается, что из-за износа шин. Мы это и обсуждали. Не на пустом. Зачем повторять уже опровергнутый тезис? И утверждения , что у легальной машины нет колес ты снова выдумал. Опять прием " соломенное чучело" В чем проблема говорить по понятной обоим теме без засорения дискусса такими приемами, мне не ясно, но огорчительно. В чем уж такое усложнение, если вычитать вес резины и судить о дисквале по весу машины без резины? Наказание более чем серьезное. Дополнительное взвешивание шин приведет к тому, что случайности типа набора/ ненабора червяков, индивидуальных особенностей комплекта резины не будут влиять существенным образом ( дисквал- это не 5 сек штрафа) на результаты. Повторюсь, при том количестве совершенно бредовых нововведений, некоторое количество дополнительных взвешиваний не является проблемой .

Конечно, нет. Машину Феррари периодически выкатывают вполне хорошую. База точно не причем.