Sergey_S

Очередная гонка "ни о чём". Скорости - нет, но в этот раз и Алонсо был как-то бледноват. Я понимаю, побить Фета и Кими не позволял болид (по-видимому). Но Гранде Фернандо пилотов класса Грожана должен бить на скилле, даже при некотором отставании в технике. Болид не быд безнадежен, атаковать позволял, и надо было в данном случае нажимать поагрессивнее. Хотя, третье место или четвертое - при таком отставании уже не суть важно. Если за перерыв Скудерия не сделает технического прорыва, остаток сезона будет уныл, а Фет станет четырехкратным гонки за 4 до конца. Это грустно, особенно после бодрого начала сезона. Стёпино жалобное блеяние про шины - просто смешно, если бы не было при этом так грустно за команду. На шинах ездит машина! Машина, в развитии которой уже гонок 5 не то застой, не то откат, и нет прогресса. А у соперников - есть. И о Массе. Мне он по-человечески симпатичен. Он хороший пареь. Но уже ясно - он как топ-пилот себя исчерпал. Может, нет мотивации, может ещё что, но факт в том, что запал начала сезона уже вышел, и опять всё очень и очень уныло. Это - не уровень Феррари. Считаю, пора принимать волевое решение. Хороший вариант - Хюльк, явно не бездарен, молод, целеустремлен. Очень интересен был бы вариант с другим Нико, но сманить его из грозящего стать самовозным Мерседеса, да еше и с учетом отношения к Феррари его отца, задача сложная. Так или иначе, но Скудерии остро нужны перемены. Доми загнал команду в стагнацию, и без серьезной встряски, боюсь, из этого состояния не выйти.

Поздравляю с очередной блестящей гонкой в исполнении Кими! Он был лучшим на трассе, и сделал всё, что от него зависело. А что касается команды - это очередной... ну, как бы помягче сказать... день (заведомо?) упущенных возможностей. Вопрос первый - а что мешало дать Кими проехать 13-15 кругов на первом комплекте? Ни что не мешало. А вот кто-то - мешал. Вопрос второй - почему Кими не зазвали на том круге, когда Фет догонял Баттона и отрыв был больше 15с? Кими гарантированно выезжал впереди Грожана, и практически точно в Фета. На еще неистрепанном софте можно было бы сходу провести атаку. И опять что-то помешало? Точнее, кто-то. А если бы перед этим был грамотно проведенный первый отрезок (см. выше), Кими бы уже был впереди Грожана изначальо, он бы либо уже обогнал Фета, либо висел бы у него перед питом на заднем спойлере, и после своего пита уверенно выехал бы впереди. Причина, мне кажется, в том, что Кими уже принял решение уходить. И теперь Булье тянет своего любимого Грожана, а на чемпионские цели Кими ему наплевать. Грожан же, хотя надо отдать ему должное, гонку провел хорошо, но до чемпионского уровня ему ох как далеко. Не знаю, будет ли он когда-то в будущем готов бить Фета, но пока - точно не готов. А Кими - готов, и мог бы это сделать, если бы получил полную поддержку команды, и Грожан не путался у него под колесами в самые критически важные моменты.

У каждого гонщика есть свои предпочтения, и напротив, есть особенности болида (в целом, включая шины) для него некомфортные. Одни гонщики более гибкие в плане стиля, другие напротив испытывают проблемы, если что-то им не подходит. Есть, например, Баттон. Вообще-то, он быстр. Но - в определенных условиях. Не тот баланс - и нет Баттона в топах. Есть Масса, который еще похлеще. Болид подходит - претендует на борьбу с топами, что не так - откатывается до борьбы с катерхемами. Есть Хэмилтон. Что он быстр - вопросы есть? Однако ж, сам признал, что к Мерседесу приспособиться оказалось непросто, и до сих пор он не во всех случаях полностью доверяет болиду. Есть, наконец, Шумахер, который любит избыточную поворачиваемость, и ведро-01 ("в прошлой жизни" - БГП-01) из-под Баттона, с нейтрально-недостаточной поворачиваемостью, стало для него настоящим кошмаром. А ведро третье, при доводке которого требования Шумахера были учтены, ему пилотировать удавалось уже вполне достойно (сходы не о том), хотя конечно не столь блистательно, как Феррари, которые он сам доводил под себя на тестах. И есть Алонсо. Который молодец, умеет перестраиваться и быстр на любой технике. Но у него всё равно есть свои предпочтения - он не машина, а каждый человек - индивидуальность. Нижеприведенный пример будет абсолютно условным, к цифрам прошу не цепляться. Например, Масса на неподходящем ему болиде теряет секунду с круга от потенциального максимума; Баттон - полсекунды; Шумахер - 0,3с; Хэмилтон - 0,2с; а Алонсо - 0,1с. В случае проблем у Массы - мы видим эпичный слив в сравнении с Алонсо, и нам сразу понятно - Масса не едет; в случае Баттона мы видели борьбу за 6-8-10 место при Хэмилтоне на подиуме, и всё понятно - Дженс потерял баланс; мы видим Шумахера, стабильно проигрывающего Росбергу квалификацию (сезон-10) и регулярно в гонке - всё понятно, машина не подходит. С Лью сложнее, но он сам не постеснялся прокомментировать ситуацию. А Алонсо - с кем его сравнивать? Только с Массой, который регулярно сам не едет. На этом фоне недобор десятой не разглядишь. Но это не значит, что его, этого недобора, не бывает. А эта самая десятая может в нынешних условиях стоить пары позиций на старте, а в гонке, помноженная на число кругов - тех нескольких секунд, которые могут разделить выезд с последнего пита впереди или позади соперника.

Гипотеза эта не моя, и потому не буду с пеной у рта отстаивать и что-то доказывать. Предпосылки для ее возникновения были. Масса - вот это как раз "черная дыра", нечто трудно познаваемое - то вдруг едет, то вдруг не едет, и всё это без однозначных причин. Если принять Массу за точку отсчета - Алонсо стал опережать Массу сильно меньше, чем делал это 2/3 сезона, при чем разница сократилась системно (то есть не то что Масса раз что-то вдруг выдал). Но Масса, повторюсь, стремная точка отсчета. И потому о самом Алонсо. О том, как он провел начало сезона-12, нередко можно было сказать "на грани возможного", "сделал невозможное" и т.д. В концовке этого не было. Ехал хорошо, но как-то уж очень буднично, как ездят, когда надо сохранить имеющийся большой отрыв, а не отыгрываться. Такое впечатление, что по какой-то причине перестал выжимать из болида то самое "невозможное". А такое с гонщиком, находящимся в хорошей боевой форме, происходит обычно, если его в болиде что-то не устраивает, не позволяет на 100% доверять машине и тем самым мешает подойти к пределу возможного. То есть, версия о каких-то изменениях в машине, не оптимальных для Алонсо, вполне возможно имеет под собой основание. И не надо про Массу и Банк, в данном случае как раз речь не о "кознях", а о технике.

По поводу поехавшего Мерседеса и ушедшего Шуми... С одной стороны, конечно есть в душе обида - смотришь на побеждающего Росберга, и понимаешь, что на его месте вполне мог быть Михаэль. Тем более, тут уже не просто локальными успехами - борьбой за титул запахло. С другой - есть стойкое ощущение, что именно у Михаэля рвались бы колеса, отказывала КПП и т.д., то есть все неприятности нынешнего сезона собирал бы он. И опять толпы фобов радостно вопили бы "Пенсионер облажался!" А уж после 1000км тестов вой бы стоял жутчайший, тут бы и мифические читы 94г бы притянули, и Аделаиду с Хересом, и Монако-06, под лозунгом - Шума читер и без читов нифига не может. И можно от души порадоваться, что нас это уже не касается. Шуми многие обвиняли, что он - жутчайший эгоист. Теперь Михаэль совершил поступок, достойный истинного альтруиста - помог построить чемпионскую команду для других, сам не воспользовавшись даже малой толикой этого успеха. Мерседес помог Шумахеру прийти в Ф1, Шумахер помог Мерседесу вернуться в Ф1. Круг замкнулся окончательно. Несмотря на наличие вакансии в РБР, мне бы не хотелось видеть там Михаэля, даже если бы его вдруг пригласили. Шуми никогда не был халявщиком - он сам, вместе с единомышленниками, строил чемпионские команды. Две команды лично привел к титулам, для третьей помог заложить базис будущих успехов. Будем помнить его выдающиеся достижения. И пофиг, пусть набирают халявные очки (в 2,5 раза больше, чем раньше), пусть гордятся дутыми рекордами, их право. Мы видели, как творятся настоящие достижения, мы застали эпох, когда побеждали не только на самовозах, не только "благодаря", но и "вопреки".

Я тоже не помню. По логике, Мерседесу лучше без изменений - к нынешним шинам он, наконец-то, приспособился. В прошлом году с шинами у Мерса была катастрофа, и разобрался Мерседес с проблемой шин в целом или удачно адаптировался к нынешним шинам в частности - знают, наверно, только инженеры Мерседеса, и то только по результатам симуляций (которые у них до недавних пор с реальностью плохо коррелировали). РБР свое преимущество едва ли потеряет - они ехали на тех шинах очень даже шустро. Нужные наработки, чтобы "из сундука достать", у них есть, как и у Скудерии. Проблему я вижу только одну - когда к концу того сезона пытались ту машину на тех шинах сделать быстрее, это не шибко подходило стилю Алонсо. Если шины 12 года и для нового шасси потребуют таких изменений, то положение усугубится тем, что Алонсо не сможет выжимать из болида максимум.

Феррари в данный момент изопеннисуально, какие будут шины. Проблема в данный момент не в шинах, а в машинах. Переход на шины 12 года (если таковой состоится) на соотношение сил в борьбе Феррари с РБР не повлияет ни как - ни те, ни другие проблем с шинами не испытывали. Интересно, как поедет на шинах 12 года Мерседес - он нынче серьезный участник процесса.

И опять Стёпино жалобное блеяние. Как же оно достало! Его задача - не констатировать, что непонятно почему (в очередной раз!) команда в развитии по ходу сезона отстала от соперников, и что надо срочно что-то делать. Он - руководитель, и он давно должен был знать, что делать! Не, я не буду петь старых песен про Алонсо. Алонсо может и не делает невозможного, ибо не те нынче времена, но свою работу делает. Нужен болид, который едет! Который просто едет, независимо от того, кто там сидит - Алонсо, Феттель, Хэмилтон, Росберг, Райкконен и т.д. Который не надо на морально-волевых тащить на себе. Короче, наш, красный аналог ньюивозки. И нынешняя команда спецов, похоже, построить такой не может. Нужны кадры, и срочно. Эллисон? Косту обратно (как выяснилось, его Мерседес далеко не так плох!)? И другого тим босса. Пусть хоть сам Лука Ди слезет с пьедестала, и хоть на время вернется в команду, порядок навести. Я еще надеюсь, что Скудерия сможет бороться, даже в этом сезоне. Но пока что - ощущение дежа вю, проблеск надежды, локальные успехи... и очередной спад.

Ну, не далеко он впереди ехал:) И уж вопрос с Массой то, в случае надобности, решился бы в пользу Алонсо:) Вот ведь и в этом компоненте РБР сильнее Феррари - Фет сошел, так Уэб у соперников в борьбе за титул очки отобрать смог.

Да оно похуже прошлого выглядит. В прошлом в этой фазе боролись вполне уверено, чувствовалась сила и натиск, а в этом создается впечатление какого-то общего развала - начиная с истории с оторванным крылом и далее. Не видно столь заметной в прошлом сезоне общей собранности, и эффективность очевидным образом упала. И таки согласен, легко может быть хуже. Хэмилтон и Росберг в ЛЗ уже близко, и стремительно нагоняют. Мерс уже вышел вперед в КК и догоняет в ЛЗ. У Феррари один выход - побеждать всех:) Потому что для Скудерии второе место или третье - без разницы, "второй - это первый из проигравших" (с).

Кими - в очередной раз молодец, по ходу гонки неуклонно пробивался вперед, и заслуживал подиума. Но увы, команда - в очередной раз не молодцы, прохлопали пит, а с ним - и подиумную позицию. В результате, отставание от Фета сократили слабо, а от Алонсо оно выросло. Кими очень силен, но боюсь, собственную команду в борьбе за титул он не пересилит:(

Несмотря на фарт, гонку оцениваю как очередную катастрофу. Борьбу Фету навязать не смогли. Вообще. Даже обозначить не смогли. То есть, если бы не сход Фета (а этот нехороший человек каждый раз нас так радовать, к сожалению, не будет) - было бы 4 место и отставание выросло бы на 13 очков, увеличившись тем самым до практически неотыгрываемого. Однако ж свезло, КПП на болиде Фета сделала то, что не смогли сделать своими силами - помогла отыграть часть отставания. Но - в этой ситуации надо было ПОБЕЖДАТЬ!!! Побеждать безоговорочно, брать свои 25 очков и сокращать отрыв до 11 очков, которые заставили бы Фета начать нервничать. Что мы видим на деле? Без косяков и видимых проблем, вчистую проигрываем Мерседесу (думаю, всем очевидно, что если бы не колесо - победил бы Хэм и был бы дубль Мерса), пропускаем Уэба (после его эпичного слива на старте!), и - еще один подарок, на сей раз от тормозных стратегов Лотуса - чудом оказываемся впереди Кими. А теперь - прикинем эту гонку без "подарков". 1 - Хэм, 2 - Фет, 3 - Ро, 4 - Кими, 5 - Уэб, и только на 6 месте - лидер Скудерии. Это - не уровень борьбы за титул! Команда срочно должна что-то делать, и прямо с ближайшей гонки. Я вообще не понимаю, что происходит. Болид в начале сезона был быстр, быков били в открытой борьбе, скоростью. Косячили, но были быстры. А теперь что, косячить стали меньше, но скорость то куда делась?

А хрен толку менять Массу, когда лидер команды рядышком, на 10 месте? Менять надо выше...

Вот теперь Кими надо из этой команды уносить ноги! Если вакансия в РБР реально открыта - туда, если нет - в Макларен, в Феррари, пусть на невыгодные условия, но только подальше от арабского цирка из Энстоуна. Не заявляют серьезные люди, что "прямо завтра" всех порвут. Вот Эллисон уже сдёрнулся, как ветром сдуло. Зачем? А потому, что успеет пол-года пройти до старта следующего сезона, и он может со спокойной душой приступить к работе в другой команде. Весьма возможен сценарий, что на будущий год будет в этой команде пара рент (одним из них даже может Рома останется), и будет эта команда героически бороться хорошо если с Форс Индией, Заубером и ТР.

Опять двадцать пять...:) У Шумахера доминирующий самовоз был ровно два раза - в 2002 и 2004г. В остальные чемпионские годы машина была хорошая, но не абсолютно лучшая. Ну а победить в чемпионате на Мерседесе Шумахер, думаю, не смог бы даже на пике формы.

Я конечно тоже могу нахамить, но предпочту соблюдать правила форума.:) Скажем так - то, что Алонсо завалил финальную гонку сезона-2010, есть очевидный и неоспоримый факт, который аж никак не зависит от моих критериев оценки, а также гипотетического (старческого) маразма. У Алонсо еще есть время доказать, что он - Великий. Всё в его руках. Как бы разницу не помним вааще, да? Шумахер, из-за бытовавших тогда (асолютно дебильных!) правил проведения квалы, выполнял попытку по мокрой трассе, не имея даже гипотетических шансов показать нормальное время. В результате стартовал совсем не там, где должен был. Повторюсь - не из-за своей ошибки, а чисто в силу несправедливых правил. Шум шел на три пита, Сато на два, поэтому обогнать было надо. Попробовал, но самурай упёрся рогом, как же, его родная Япония. Но так Шуми то как раз проявил решимость! Ну, с некоторыми пилотами это рисковано - не умеют и не хотят бороться корректно, "таран - оружие героев" и т.д. Тем не менее, Шуми таки пробился на нужное ему место сам, и стал бы чемпионом, даже если бы Баррикелло сошел, и Кими выиграл бы гонку (тогда Михаэль оказался бы седьмым). В общем, вопреки неблагоприятной ситуации, Шуми что мог сделать - сделал. Без блеска, с траблами, но сделал. Алонсо был в принципиально иной ситуации. Он стартовал, и после старта ехал, на устраивающей его позиции. Совместно с командой умудрился сделать глупость, и после этого - не предпринял ничего, чтобы исправить ситуацию. Ехал так, будто его всё устраивает. Пошел бы он на прорыв - Виталик бы не пошел до контакта, о чем он сам в интервью сказал. Конечно, надо было бы еще обходить Росберга, но Алонсо то не прошел ни одного из соперников, и даже не попытался! Вот и разница между Алонсо и Шумахером. Шумахер привык идти ва-банк, бороться и силой вырывать у соперников то, что нужно для победы. А Алонсо в те времена как раз таки был "собирателем" - брал то, что плохо лежит, и что соперники сами пролюбили. Первый его титул - на техпроблемах Макларена, второй - на читерской приблуде и проблемах Феррари. Кстати, ранний Алонсо чем-то был похож на Феттеля - был быстр, стабилен, уверенно держал свою позицию, но в атакующих действиях не блистал. И навыки настоящего бойца стал проявлять только в последние годы.

Понятие является трудноизмеримым, независимо от того, кого пытаемся измерять - Алонсо или Феттеля или кого ещё. И к Алонсо у меня отношение вполне критическое. Проявлений гоночного мастерства я от него видел гораздо больше, чем от Феттеля. Но в то же время, и фэйлы у Нандо вполне знаковые имеются. Например, финальная гонка сезона-10 претендует на "почётное" определение "эпик фэйл". Поэтому и говорю - Алонсо еще доказывать и доказывать те авансы, которые ему розданы. Спорт - штука жестокая. Нужно уметь не только красиво бороться, но и конвертировать своё мастерство в чемпионство. Уровень мастерства получает решающую проверку в борьбе за титулы. Тот, кто не сумел - тот не Великий. Знаменитый, выдающийся, но не Великий. Вот Мосс - он как раз и не Великий, как бы он не пыжился доказать обратное. Не смог он одолеть Фанхио - это факт. Поэтому Фанхио - Великий, а Мосс - просто известный. Аналогично - Прост системно побеждал, и в том числе - того же Мэнселла. А у Мэнселла, при феноменальных по тем временам 31 победе, титул только один. Поэтому Прост - Великий, а Мэнселл - также как Мосс, "великий неудачник". Кларк - это случай особый. Джим трагически погиб, и потому степень его спортивного величия измерить сложно. Но надо полагать, что он - таки из числа Великих. А вот Алонсо свои заявки на величие пока не подтвердил. А финал сезона-10, прямо скажем, серьезно поставил (по крайней мере для меня) этот вопрос под сомнение. Алонсо должен взять третий титул, а желательно - и четвертый, тогда вполне объективно можно будет отнести его к Великим.

А тут получается всё взаимосвязано. Пока что Алонсо даже не трёхкратный, так что хотя бы чисто формально с точки зрения спортивных достижений Великим не является. По уровню мастерства - потенциал стать Великим вроде как есть. Вывод - чтобы подтвердить свой статус, Алонсо надо брать третий титул, при том если он сделает это в текущем сезоне, титул уже по-любому будет не самовозный, и Алонсо по делу займет заслуженное место в истории Ф1. Вообще, величие - понятие трудноизмеримое. Как отделить Великого от успешного, оказавшегося в нужное время в нужном месте - вопрос сложный.

Насчет Алонсо - что он будет трехкратным, я даже не сомневался. И ожидал этого аж с 2010 года:) При том, честно, без особой радости (не буду повторяться про моё отношение к Алонсо) - просто считал, что Алонсо и на Феррари выиграть должен. Что касается Кими - так он для меня следующий после Шумахера в личном болельщицком рейтинге. И что Скудерия его выставила - до сих пор считаю чудовищной ошибкой. Я болею за Феррари, но это не значит, что все решения Скудерии считаю правильными и их морально одобряю. Льюис только-только дорос до настоящего топ уровня. И еще продолжает расти. Возможно, что ещё сможет вырасти Росберг - у него наконец-то есть машина, позволяющая проявить себя, и отступать ему, с таким напарником, некуда. А что касается Феттеля - чтобы дорасти до настоящего супер-топа, ему как раз и надо посидеть в машине, как у Алонсо в прошлые годы. Чтобы научился выигрывать не только благодаря, но и вопреки.

Можно подумать, я эту таблицу не видел :D Проблема в том, что я ж не только таблицу вижу... :bigwink:

Я могу писать подобное совершенно спокойно. Потому что я абсолютно не алонсофил, более того Алонсо недолюбливаю. И претензий к Алонсо за до сих пор не завоеванный титул за Феррари у меня более чем, я их тут не раз озвучивал. Тем не менее, Алонсо - настоящий гонщик. Ещё есть Райкконен, и, пожалуй, Хэмилтон. Это пилоты, способные в любых условиях и в любой ситуации продолжать борьбу и выжать больше, чем то, что само в руки свалится. Конечно, и они совершают ошибки, и не всегда берут всё, что можно и что нужно, но по крайней мере они доказали, что способны на это. А Феттель - ну что, есть поул - есть Феттель, нет поула - нет Феттеля. Нет поула - есть отбойники, "огурцы", истерика по радио... короче, не класс Великих. А что касается Шумахера - пусть себе болеет за Феттеля и радуется. Шумахер - немец, ему германский гимн душу греет. Но мне всё равно, за кого болеет Шумахер:) У меня своё мнение есть, и Феттель для меня кумиром никогда не был.

Мне в плане "эры" как-то больше на ум "желтые чайники" приходят:) (для тех, кто не в курсе - моторы Рено на определенном этапе давали регулярные отказы, при том зрелищно, с клубами дыма) Исключать нельзя. Но количество областей, в которых можно что-то найти, системно ограничивают регламентом. Если боссы хотят "формулу моторов", чтобы рулило двигло, а с ним до кучи - ЕРС и т.п. решения, они этого добьются, и аэродинамические изыски порежут еще сильнее. Да не вопрос. Пусть докажет за рулём второй-третьей по скорости машины - и поверим. А на ньюивозе, в полуминуте от ближайшего преследователя - это любой сильный пилот сможет спокойно доехать до финиша. Я не считаю Феттеля плохим пилотом. Хороший пилот, сильный. Но между хорошим и Великим в реальном мастерстве серьёзная дистанция. Во-первых, турбо работает в "рваном" режиме - резко раскручивается и резко скидывается, а значит на его основе сварганить систему, обеспечивающую стабильный поток в диффузор в переменных режимах сложнее. А во-вторых, там новые ограничения, которые специально призваны вроде бы закрыть окончательно тему использования выхлопа в работе диффузора.

ИМХО - Лотус на данный момент вариант тупиковый. У команды не видно внятных перспектив. Мощной и стабильной финансовой базы пока что так и нет, а это значит, что в любой момент возможно всё - от остановки развития болида до ухода из чемпионата. Кими же нужна команда, в которой можно завоевать титул. В этом году шансы у него пока что есть, хотя после двух крайних гонок они здорово просели. Ближайшие гонку-две они либо вновь наметятся, либо - окончательно обнулятся (если Фет оторвется еще на 20-30 очков, тема борьбы за титул утратит актуальность). Но это в этом году. В следующем - из-за финансовых траблов вполне может быть ведрище. Уровень Кими - борьба за титул, а не сбор очков за 7-10 место, и ему нужна команда с надежной перспективой борьбы в лидирующей группе.

Если Кими перейдет в РБР, он наверняка ничего не потеряет. В следующем сезоне решать будут моторы. У Лотуса и РБР мотор один и тот же - в этом плане Кими не преобретает, но и не теряет. При этом, РБР не имеет финансовых проблем, и сможет достойно оплатить услуги Кими. Но перспективу завоевания титула за РБР, из-за перехода на турбо, считаю сомнительной. Ожидаю преимущества моторов Мерседеса и Феррари. Мерседес - прочно занят, Феррари - скоре всего за старую обиду и Кими не пойдет, и они его не пригласят. А Макларен - дело стрёмное, команда на перепутье. Можно сыграть ва-банк - а вдруг Хонда сварганит чудо-мотор? В общем, вариантов два - РБР, типа более надежный, и Макларен - рисковый, но способный потенциально дать больше шансов на титул.

С того, что его конёк - аэродинамика. А с переходом на турбо резко возрастёт роль мотора и подвески, роль аэродинамики напротив уменьшится. Новые двигатели отправят ф топку все хитрые наработки Ньюи в области использования выхлопа. Не знаю, что выйдет в плане мотора у Рено, но до сих пор козырем их моторов была эластичность, а не мощность. Турбомотор же силен прежде всего мощностью, он значительно резче атмосферного раскручивается. Так что, ожидаю, что Мерседес и Феррари сделают движки более мощные. Остается вопрос надежности. В этом плане - непрогнозируемо пока.