Vinsant Vittoz

Я конечно понимаю, что ты фанат, но можно как-то аргументировать? Фобия у меня к Монтойе и к Деннису, за Мику можешь расслабиться.

Хаккинен сильнейший соперник!? Это как-то несерьезно. Человек имел огромное преимущество в технике и умудрялся доводить все до валидола в последней гонке. Причем неважно против Шумахера или против Ирвайна он боролся, итог одинаковый. Самый красноречивый сезон – 2000-ный. Лучший сезон Мики в карьере, все еще небольшое преимущество Макларена над Феррари, а итог плачевный – титул у Шумахера за гонку но конца чемпионата. Скорее голосоют не за Хаккинена, а против Алонсо – очевидно сильнейшего противника Шумахера. Он единственный выиграл у него чемпионат имея более медленную машину.

Ну а это вообще самое смешное в этой истории. Самым главным и пожалуй единственным "доказательством" подтасовки в этой теме является сам Макфлай. Вернее его странное поведение при обсуждении любой темы упоминаемой в топике. Не будь его, обсуждение давно бы издохло по причине очевидности, но оппоненты хватаются за него, как за последнюю соломинку, а он и рад стараться. Смотрите, доведете его и уйдет он из темы. Что тогда будете делать?

Этот топег начинает превращаться в разоблачение высадки американцев на луну для бедных. Такие же "железобетонные" аргументы в пользу теории заговора. Так же легко рушащиеся при встрече с реальностью. Смешно, но даже своя "буква "С" на камне" нашлась - мелькнувшая телеметрия Лехто на фоне болида Шумахера. Осталось заснять фельмец.

Можно я объясню? Этот случай оказывается на стороне шумофилов потому, что показывает, что имея на 3 передачи больше, Култхард смог всего лишь повторить досижение Шумахера, показанное им на одной передаче. А это, как ты понимаешь, выгодно оттеняет и заставляет блистать новыми красками несравненный талатнт Шумахера. Вот поэтому шумофилы и радуются существованию этого случая.

Кстати о Култхарде. БК Култхарда в Испании 07 был 1:23,5 с., БК без трех первых передач всего на 0,9 секунды хуже - 1:24,3 с. Но это, видимо, Берни и ФИА решили попиарить старичка перед пенсией. Всё им неймётся.

Да человек просто не понимает, что ехать "очень медленно" на пятой передаче намного легче, чем на первой. Это на первой - чуть сильнее нажал на газ и задние колеса уже обгоняют передние, а вот на пятой - отдых, а не езда.

А по-моему, единственное, что ты проделал, это умножил 0,1 на 35 и разделил на 2.

Дело в том, Макфлай, что при переключении передач машина не останавливается до 0км/ч, а после переключения не продолжает движение с прежней скоростью. Т.е потери не будут равняться (количество переключений * время переключения). Во- первых, сомневаюсь, что при переключении вниз будут вообще какие-то потери. Во-вторых, при наборе скорости время переключения нужно будет умножать на отрицательное ускорение (которое тоже нужно вычислить), это будет потерянная скорость. Дальше умножаем среднее значенеие от начальной и конечной скорости при переключении на время переключения, получаем путь, пройденый накатом. Дальше делим среднее значение от начальной и конечной скорости во время переключения на время переключения и отнимаем от него такое же выражение, только вместо конечной скорости подставляем гипотетическую конечную скорость на этом же пути, но без переключения. В идеале, на сколько я понимаю, вместо "средних" величин должно идти интегрирование. Вот я чо-то сомневаюсь, а проделал ли это все Риал Стелс?

Интересно каким это таким образом ты получил результат в 1,75 секунды?

Сама наивность. Ты бы им ещё предложил признать факт езды Шумахера 2/3 гонки на 5 передаче.

Осталось осилить и высказаться в теме "Шпионский скандал". Хотя высказываться не обязательно, я уже сейчас могу написать твою сугубо объективную оценку данной истории вместо тебя.

Вот смотри, Макфлай. Стоило заговорить в духе "Шумахер - Бог", как противная сторона уже сама начала вспоминать Могеда и его "материалистичные расчеты". Еще чуть-чуть и они сами начнут доказывать, что все это было, но чисто случайно и просто повезло.

Очень даже может быть. И это еще одна причина чтобы не спорить. Тем более так, как пытаешься ты.

Макфлай, ты до сих пор не понял, что тебя развели как ребенка? У тебя есть факт: Шумахер приехал на второе место с одной пятой передачей. И что же ты делаешь? Пытаешься всех (в частности Зара) убедить, что это дело вполне по силам для любого пилота - просто большая удача и стечение обстоятельств. Хотя, казалось бы, имея такое доказательство, как онбоард почти целого круга без переключения передач надо было кричать, что Шумахер как минимум полубог . И тогда это твои нонешние оппоненты пытались бы тебя убедить, что это всего лишь «счастливое стечение обстоятельств» и Шумахеру просто повезло. Вместо этого ты заводишь какие-то ненужные темы, не просто даешь увести разговор от главного (Шумахер совершил подвиг), но и сам же это делаешь. В целом занимаешься тем, чем в этой должен был бы заниматься шумафоб. И ладно если бы у тебя был серьезный визави, но так сливать спор Зару… Это просто позор какой-то. (Хотя и сам факт вступления в такой спор чести не делает). В общем «Макфлай, чтобы я тебя здесь больше не видел». (с) BTF

А по-моему он не политкорректен, а объективен. А зачем ты это спрашиваешь? Тамже, откуда ты брал эту цитату, Ирвайн сам все объясняет: "Мы выбрали стратегию с тремя пит-стопами, так как думали, что в начале гонки у ”Макларен” будут проблемы с их покрышками, и мы сможем давить на них. Но потом выехал пейс-кар, и наша стратегия пошла прахом. Шесть кругов мы просто ехали друг за другом, не имея возможности обгонять." Это уже слишком - не замечать в упор неудобные факты и делать вид, что их нет.

Давай приводи цитату. У нас уже есть одна где утверждается, что дождевую резину на первом пите просил сам Ирвайн и если бы его и вправду саботировали, то поставили бы именно её. Результаты Мики были перед глазами. Плановый пит-стоп есть плановый пит-стоп и если по плану он на 21-м круге, то никуда его не сдвинешь. В итоге, со всеми своими проблемами и "саботированием" со стороны команды, Эдди оказался впереди Хаккинена и уступил ему в очной борьбе сам, а не при помощи команды. Я вспомнил это не к тому кто из них хуже/лучше, а в свете твоих слов, что "методы. применявшиеся Феррари, в отличие от предложенных тобою, не подразумевают риска для здоровья гонщика - лишь безопасная потеря секунд. Брать на себя такой грех, думаю, Тодт не решился бы, каким бы типом он не был." Как видишь, применяются и не такие методы. А уж как Монтою отправляли в гонку с обреченным на поломку двигателем в Австрии ты должен помнить лучше меня. Ну вот из архива этого сайта: "По сообщению агенства "Рейтерс" президент "Феррари" Лука де Монтеземоло в воскресенье учинил разгон команде после европейского этапа: "Наша цель по прежнему остается прежней - выиграть чемпионат. И команда не имеет права так ошибаться. Мне пришлось отдельно поговорить с каждым, чтобы убедится в том, что такое не повторится." По словам присутствовавших основной удар принял на себя Жан Тодт." Ты считаешь, что потрять колесо для саботирующего безопаснее чем устроить техсход? Факты свидетельствуют об обратном. Такчто перегибаешь ты. А это показывает, что не смотря на весь саботаж, перед последней гонкой шансы на КК были ниже чем на ЛЗ. Какой-то странный саботаж получается. Если ты с уверенностью пишешь, что Эдди потерял столько-то очков из-за команды, то и этот факт нужно рассматривать без всяких "возможно, и не так". Это только твое мнение. Нужно чем-то подкрепить.

Все это так только в твоем воображении. Например я могу представить другое: Мику, не смотря на его сопротивление, зазывают в боксы, чтобы сменить резину, хотя всем понятно, что погода этого не требует. После этого его держат еще 4 круга на неподходящих шинах - в тоге вся гонка псу под хвост. В Феррари же рискнули провести пит-стоп для обоих пилотов на одном круге - могло сработать, могло нет. Получилось второе. Да что вы говорите?! Во-первых, я знаю одного босса команды, который отправлял в гонку своего пилота исключительно для того, чтобы тот сошел со взорвавшейся покрышкой. И все это в надежде на то, что тоже самое случится с конкурентами. А уж как известно каждому феррофобу этот босс чистый ангел по сравнению с Тодтом. Во-вторых, все вышеперечисленые способы не несут ни какой угрозы для жизни пилота. Именно поэтому куда безопаснее поставить негодную копеечную деталь в топливный насос, чем насильно переобувать пилота не в ту резину или забывать колесо. И наверное именно поэтому КК достался Феррари только из-за схода Култхарда в последней гонке, а вот Эдди проиграл только по количеству побед. Факт в том, что по вине команды отрыв Шумахера от Ирвайна был меньше чем должем был быть. Что-то не припоминаю бурного ликования в Италии от КК выиграного на мизере при упущеном ЛЗ.

Чем странная тактика Ирвайна отличается от странной тактики Хаккинена? Чем подержаное шасси отличается от дефектного (подержаного) шатуна? Чем потеряное колесо отличается от незакрученной гайки? Так почему же механик отбирает у Ирвайна 20 секунд, а не отправляет его в ограждение из покрышек? Зачем Эдичке выкатывают новое шасси, которое лучше старого? Зачем Сало получает приказы работать на Ирвайна? Зачем этим же занимается Шумахер? Почему в начале сезона Шумахер потерял из-за команды больше чем Эдди (помнится это мы уже обсуждали). Выходит и Михаэля саботировали? Вот именно. Представить себе наемных работников не добившихся ничего (и при этом получающих огромные деньги), которые спускают в унитаз свой первый титул очень трудно. Если очень захотеть, то можно, но это останется фантазией и не более.

Учитывая то, как поступил Тодт в Австрии 2002, не стоит от него ждать каких-то "хитрых" способов саботажа вроде "голсов в радиоэфире", "подозрительных антикрыльев" и т.д. Если бы было нужно, Ирвайна могли просто уволить посреди сезона, не говоря уже про незакрученые гайки, дефектные шатуны и прочее. Было бы желание, а на мнение публики Тодту плевать. Хотя все эти соображения никак не мешают заводить подобные темы.

Поула и одного очка.

Да что ты так переживаешь? То как мог проехать Шумахер как-то влияет на то, как провел гонку Трулли? Уменьшает значимость победы Ярно или отменяет её? Зачем столько душевных страданий?

Вот Шумасупам его и задавай, мне не надо. Да и мои доводы твои традиционно каверзные вопросы как-то не задевают. Старайся по существу спрашивать. Ехать с такой скорость могло и не понадобиться, ему нужно было привозить Трулли меньше секунды с круга - для этого и из 1:15 выходить не надо было. Про якобы ложь Тодта (про 17 кругов кстати Браун заявлял) я уже выше отписался. С чего ты это взял? Шумахер ни на мишлене ехал и даже не на Рено. Не вижу ни каких аргументов в пользу такого заявления. Райконена ждал. Сам иногда думай, может таких наивных вопросов меньше будет. Трулли был загружен больше чем когда-либо в гонке. На 34 круга. На старте он был залит на 24. С каких делов он должен ехать в таком же темпе, если он на 10 кругов тяжелее?

Хорошо, что ты привел эту информацию. А то я хотел было её искать, да поленился и решил оставить дискуссию. Так что продолжим. Раз уж у нас появилась информация, что Шумахер задержался на пите на 1,4 с дольше, да и заехал на него на 2 круга позже, то простым арифметическим действием получаем, что последний пит Шумахера состоялся бы на 9-10 кругов позже последнего пита Трулли. Учитывая, что Ярно поехал на пит-стоп незапланированно, а под пейскаром, спустя всего 19 кругов после первой остановки (которая была на 24 круге), то заявления о 17 кругах для Шумахера вполне реальны. Так что Шумахер имел шансы на победу и с пейскаром и без него. Реализовал бы он его или нет это уже религиозный вопрос веры в своего пилота, который могут обсуждать Шумасупы с Ярносупами. Я же лишь говорил, что Шумахер мог выиграть, шансы на это были. А то, что он обязательно бы это сделал я не говорю.

Выделенное мной болдом в корне не верно. С 20 круга (когда Кими поехал на яму) до 23 (когда туда же отправился Трулли) Шумахер отыграл у него 1 секунду, будучи на 2 руга тяжелее. За 15 кругов с 27 по 41 Трулли, который был еще легче, выиграл у Шумахера 0,3 с. За 15 кругов! Что имеем? Шумахер был быстрее Трулли даже когда был тяжелее на 2 круга и не уступал ему, когда эта разница увеличилась. Получив преимущество в весе болида в 14 кругов он мог создать себе нужный отрыв. Мог и не создать, конечно, но цифры говорят в пользу первого варианта.