Lonesome

Зря ты так. Не стоит недооценивать Феттеля, он очень способный гонщик. И он действительно топ-пилот.

Пока ситуация складывается явно не в пользу Хэмильтона. Но, это лишь один год, посмотрим как будет дальше.

Эдди совсем не то имел ввиду. Просто Хэм должен был навязать более плотную борьбу, но как раз из-за своих ошибок он ее не навязал. Более того, Макалрен в гонках не настолько был уж медленней РБР.

Немного масла в огонь: http://www.f1news.ru/news/f1-69550.html

Я вижу, что моя темка процветает? Это хорошо...

Алосно, когда его Феттель обгонял тоже спецом подвигался?

Ты мне конкретно скажи, когда Масса пропускал Алонсо? Пример давай. А то мне приводили Венгрию 2011, но для меня там не было пропуска, так как Алонсо обогнал Массу так же, как и Феттель обогнал самого Алонсо на том же гран-при при помощи ДРС.

А какие претензии по поводу КТ у Феррари? Ну медленней намного Масса, что поделаешь и то, пока Масса Алонсо в этом году не пропускал и вряд ли уже пропустит (смысла нету). Между прочим гнобить ЧМ и просто хорошого гонщика этор все же две большие разницы, к тому же Баттон все же британец. Насчет РБР, ну кроме приказа, которого ослушался Марк хотелось бы еще примеров...

Нико Росберг то же самое делал, сразу же в начале прямой смещался на внутренний радиус.

Во первых ничего ясно не было, это я тебе говорю, как постоянный посетитель ветки СФМ. Масса тогда казалось имел очень прочные позиции. Во вторых не стоит свое мнение воспринимать как истину, я лично считаю, что Масса пропускал Алонсо лишь в Германии 2010 года. А так, он боролся как мог, просто во первых после травмы он стал медленным, а во вторых ДРС все же в помощь, да и Алонсо его проходил в той же Австралии только в результате борьбы Массы с Баттоном. Такое не раз случается, когда двое борются, третий пролетает мимо обоих. Ал фактически лишь два раза прошел Массу, ну и был Китай 2010 года но все мы знаем, что это уже произошло не на самой трассе. Нужно заметить, что Алонсо лишь раз был в такой ситуации, а по одному разу не стоит говорить о целой системе. Хэм тоже чувствовал давление и тоже ошибался, особенно в конце, когда все накалилось до предела. Это хорошо, что Баттон более медленный, чем он, но что бы было, если бы был равный по скорости гонщик, или хотя бы очень близко? Я лично не берусь судить. Такой борьбы на старте между Алонсо и Массой хватало и в 2010 году и в 2011. И Масса с Кими на старте тоже не церемонился, так что этим нас не удивишь. То, что дальше гонщики на трассе не атаковали друг друга исходит из желания команды не допустить их столкновения, но никто не мешал быть более быстрым, чем твой напарник. Хотя, все равно были атаки друг на друга, особенно в отношении Массы и Алонсо. Еще раз повторюсь, только Германия 2010 стала очевидным пропуском и то, до этого была очень жесткая борьба. Пересмотри США 2004 года, там Шуми с Бариком чуть не столкнулись и это была реально жесткая борьба. Ну и не стоит напоминать, из-за чего Шуми в 1999 году получил травму, наверное сам догадаешься? А то, что было мало борьбы, так просто один был быстрее другого, о какой борьбе может тогда идти речь? Сам Ирвайн признавал, что Шуми его банально быстрее, а учитывая то, что Макларены в 1998 и 1999 году обладали более быстрой машиной, вполне логично, что более быстрый получал реверанс, но это не мешало и Ирвайну и потом Баррикелу не раз побеждать. А что Масса? Только в Германии 2010 он мог победить? А где остальные гонки? Насчет Кими и Массы, то боролись они постоянно, так как никто первым пилотом не был, просто им не позволяли бороться жестко на трассе из-за риска обоюдного схода и то, Бельгию 2008 тебе в помощь, как Киман проходил лихим маневром Массу. Про старты я уже написал выше, там борьбы всегда хватало. И кстати, отними от 2011 года 20 лет, в какую эпоху мы попадем? Была ли там КТ у Феррари в те времена?

Он занял внутренний радиус, обычная манера обороны. Когда Феттель обогнал Алонсо, то тот так же съехал с траектории. Неужели Алонсо тоже работает на Феттеля?

А Феррари - главный враг всего спортивного, тогда как Макларен полный антипод Феррари.

А Масса сейчас разве чуточку медленней Алонсо? Что значит Масса давал себя обгонять? Алонсо тогда так же много раз давал себя обгонять как и другие пилоты. В чем заключалось то, что он давал себя обгонять? Что он не так делал? Или если Масса не вынес напарника, значит уже его пропускал? И где само давление, в Германии да, был приказ, но покажите мне пример вне Германии? Кто когда, ссылки, пароли, явки. К тому же, почему вы напрочь забываете о травме Массы, которая могла дать тот негативный эффект? Если он постоянно уступает даже в сильнейшем для себя компоненте при том, что Алонсо уж точно не квалифаер, то что говорить уже о другом? В Китае не пропускал, в Австралии тоже, там просто в борьбе с Баттоном Масса оказался в невыгодном положении, чем и воспользовался Алонсо. А в Венгрии он его обогнал при помощи ДРС, к тому же трасса была еще влажная, Масса сам там ерзал, чем Алонсо и воспользовался. Не стоит думать, что только в вашей команде возможно борьба между напарниками, просто если в других один значительно быстрее другого, нормальной борьбы никак не получится. Я что-то лично не замечал "острой" борьбы Хейки против Хэма в Макларене 2008-2009 годов, даже и намека на ее не было. Вот зачем говорить неправду, а?

Скажи мне пожалуйста, кто из напарников Шуми в Феррари был быстрее его? Когда? Алонсо его обгонял, а не обьежал. Пускай при помощи ДРС, он все же. Да и если бы пропускал, то почему не пропустил в Китае?

Больше нравится видеть борьбу чужих пилотов между собой, но не своих. Насчет своих - то конечно же политику Феррари и то, как они просто уходят в точку. Мне лично нужна победа, а не красота. Я ловил настоящее удовольствие от Бельгии 2002 года, или Австралии 2004.

Это наш спор с твоим коллегой. Который после поста насчет того, что РБР применяет методику Феррари поставил рвотный смайлик.

Но это не означает, что Массе не давали шанс? Если пилот не тянет, то зачем его тянуть? Если он проиграл борьбу за лидерство, то это его проблемы. В чем тут цинизм?

Откуда ты знаешь, что не дают шанса или ты думаешь, что Рубенсу не давали шансов в начале? В 2003 году машина, ксати, ему больше подходила, чем Шумахеру и ты видел, чтоб Рубенс пропускал тогда хоть раз Мишу? Просто если пилот не тянет против другого, то давай не давай все равно получим один результат. Уэббер все же полез атаковать и не смог обойти Себа о чем откровенно признал. Ему приказали а он наплевал и не сумел, а потом завел шарманку насчет того, как это все неспортивно. Ну так будет он после этого лидером команды? Сама команда будет его таким воспринимать? Ну и насчет Феррари, в 2007-2009 годах что, Феррари не давала шансов Кими или Массе? Или Массе в 2010 году, когда Алонсо был быстрее, но Масса не пропускал в начале сезона? Просто если Масса например потерял свою скорость из-за травмы, то о каких шансах в его сторону может идти речь, если пилот уже не сможет выжать из себя максимум? И то, Масса в этом году хоть раз пропустил Алонсо? Есть одна замечательная фраза: "насильно мил не будешь".

А показательный смайлик насчет того, что РБР становится как Феррари это что? Обязательно надо Феррари упомнить, хотя сама КТ появилась с самого первого гран-при, так как любой командный вид спорто просто не может существовать без этого явления. И если Себ первый, а Марк - второй, то это исключительно проблемы Марка, что команда не в нем видит лидера, а в другом человеке. Тоже касается и Хэма, даже и не сомневаюсь, что как бы не уважали Баттона, но машину все же делают в первую очередь основываясь на предпочтениях Хэма. Все же Хэм быстрее Дженса и за ним будущее у Макларен. Но у вас может быть другое мнение...

Такие моменты были не только в этих годах, тем более КТ - это не толкьо пропуски в гонке, а намного больше. Цинично? А лицемерно говоирть, что в нас равенство, а на самом деле делать совсем по другому это как? Феррари хоть признавалась, что у них есть разделения. То, что перегебали и не раз, это все верно и цинизма хватало, хотя он был еще и при Энцо. Но не скажу, что Макларен или Вильямс в этом плане более "пушистей". Пересмотри Австралию и Китай 2010 года, когда это чуть не привело к аварии. Да и времен Массы-Кими как минимум первая половина сезонов 2007-2009 уж точно обходилась без КТ. В 2006 году Масса никак не мог навязать борьбу Шуми, там и КТ не особо надо было и то. Классика - это Австрии 2001 и 2002 года. В 2002 году конечно же перегнули, но хотя бы честно говорили, что так надо в интересах команды, хоть это было очень жестоко и цинично. Но после Имолы 1994 года нечему удивляться... Ладно, давай больше не будет оффтопить в этой веселой теме.

Дело не в пропуске (КТ ведь этим не ограничивается), Рубенс то Мишу тоже в Австрии два раза откровенно пропускал, ну может еще раза два в других гонках, уже не помню, и он тоже уступал Мише по всем фронтам, но никто не сомневается в КТ. Девид, кстати, высказывал уже свое мнение насчет того, кем он там был. Хотя, я лично не собераюсь это ставит в упрек Макларена, просто не стоит из Феррари делать убийц честного спорта, а Макларен выставлять как преданных сторонников его.

А Макларен времен Мики и Хэма в 2008-2009 годов вспомнишь? Не сильно он фобит Хэма, наоборот, больше хвалебных од поет.

А я бы не спешил. Вот посмотрим через года два-три, как все обернется.

Мне срач не интересен (в 2008-2010 годах я в полной мере ощутил пагубность этого явления и к чему оно приводит), но мне понравился сам холливар при этом без особых оскорблений и каждая из сторон представляла свои аргументы. Это хоть интересно читать. Относительно самого противуостояния между пилотами, то я высказался еще в первых постах. Пока ничего не поменялось, каждый из пилотов иеет свои сильные и слабые стороны и пока я не вижу, чтоб оба демонстрировали прогресс в исправлении слабых сторон.

Ну, это вам уже разбираться с себофилами. Я тут совершенно нейтральная сторона. Хотя, лучший обгоняльщиком он уж точно не является, но и бездарем в этом плане тоже не смотрится.