Myxomop

[quote name='McFly' post='500677' date='20.02.2007, 12:57']Не требуется. Но позволяет пилоту в с лучае чего его выжать... отжать. Снова выжать. Нет? [/quote] Все так, но дело в том, что сцепление ф1 очень жОское, ибо должно переваривать огромный крутящий момент. Вследствие этого оно по сути имеет лишь 2 позиции - вкл/выкл. Каждое отпускание сцепления автоматически приводит к сильнейшим ударным нагрузкам в трансмиссии, ибо Шумахеру было бы необходимо винтить мотор, пока сцепление выжато. [quote name='Schumofil' post='500682' date='20.02.2007, 13:01']Кстати, а история про то, как Михаэль, когда у него в Монако сломался джойстик, половину гонки дергал ручку за обломок - это тоже сказки?[/quote] Нет Это говорит лишь о том, что у Шумахера ооооочень сильные кисти рук Что как раз вполне возможно.

[quote name='Devero' post='500675' date='20.02.2007, 12:57']Вроде на Бенеттоне с 1993 полуавтомат.[/quote] Тем более

[quote name='McFly' post='500663' date='20.02.2007, 12:45']Ты забыл про сцепление? Оно-то работало.[/quote] На протяжении 40 с лишним кругов??? Инопланетные технологии? [quote name='Schumofil' post='500665' date='20.02.2007, 12:48']А ничего, что с 94 года принцип работы КПП претерпел некоторые изменения?[/quote] Да, добавилась электронное уравление. В те годы была МЕХАНИЧЕСКАЯ СЕКВЕНТАЛЬНАЯ КУЛАЧКОВАЯ КПП. Это азначает, что она лишена синхронизаторов, и для включения передачи сцепление НЕ требуется. [quote name='Schumofil' post='500665' date='20.02.2007, 12:48']Кстати, возможно, я поступаю непрвильно, но на своей машине я привык проходить повороты с выжатым сцеплением, а после поворота сразу втыкать повышенную... как правило - третью.[/quote] Шумофил, извени меня, но это означает лишь одно: ты ездишь не правльно. Мой тебе совет: не делай так НИКОГДА, особенно на скользком покрытии. Грубейшая ошибка.

[quote name='Schumofil' post='500660' date='20.02.2007, 12:42']в те годы на болидах была педать сцепления.[/quote] И что дальше? Она нужна только для троганья. Принцип работы секвентальной кулачковой КПП тебе известен?

[quote name='McFly' post='500658' date='20.02.2007, 12:41']"[b]чем выше обороты, тем меньше сгорает топлива и больше вылетает в выхлопную трубу, где и догорает".[/b][/quote] И???? при торможении перед шиканой, когда нет возможности переключиться на пониженную передачу, обоороты падают или растут?

[quote name='McFly' post='500655' date='20.02.2007, 12:37']Читай несколько страниц выше. И не задавай глупых вопросов.[/quote] Я же просил дать ответ не из серии "нам сказали, мы прохавали" Что-то мне подстказывает, что аргументов так и не появится...

[quote name='McFly' post='500651' date='20.02.2007, 12:32']Если не ошибаюсь, немцу приходилось поддерживать высокие обороты ...[/quote] Каким образом, если у него якобы не работали низшие передачи?

[quote name='Devero' post='500642' date='20.02.2007, 12:22']Я уже обдумался весь, просветите меня авторитетно, люди добрые. [/quote] +1 [quote name='McFly' post='500648' date='20.02.2007, 12:26']Похоже, так и думает...[/quote] Ну так изложи свою версию. Только обоснованную плиз, а не из серии "нам сказали, мы прохавали"

[quote name='Schumofil' post='500632' date='20.02.2007, 12:09']А как я могу тебя забанить, если в данном случае я участвую в споре на равных правах пользоваеля?[/quote] Вот тут уже спорить не буду, ибо с механикой данного процесса не знаком, в отличие от сабжа. Просто предполагаю, что раз можешь забанить других, то вполне сможешь забанить и меня. Не то чтобы я этого очень хотел, не подумай

[quote name='Schumofil' post='500625' date='20.02.2007, 11:54']Предлагаю тебе от этого спора самоустраниться[/quote] А ты забань, да и точка. Нет человека - нет проблемы. [quote name='McFly' post='500628' date='20.02.2007, 12:02']Ага. боссы Ф1 творили легенду: врали про пятую и тут же наказывали нарушая все мыслимые регламенты, дисквалифицировали и лишали очков. Нифига себе старания... Неувязочка какая-то. Нет?[/quote] Нет, это называется "интрига по эклстоуновски"

[quote name='Schumofil' post='500625' date='20.02.2007, 11:54']Гы... Все лгали, а один Мухомор -честный дартаньян.... знакомая позиция...[/quote] Ага. А я то все думаю, когда же Шумофил перейдет к обсуждению Myxomop'a? Ждать пришлось недолго, ахахаха [quote name='Schumofil' post='500625' date='20.02.2007, 11:54']Может, ты не будешь тут мешать серьезным людям обсуждать вопрос на достойном уровне аргументации? У них, в отличие от тебя, есть доказательства, а не голосовные вопли типа "ЭТО ПРАТИВАРЕЧИТ ЗАКОНАМ ФИЗИКИ ПАТАМУЧТА Я ТАК СКАЗАЛ".... Ты оканчивал какой-нибудь автостроительный инстритут? Тогда тебе нечего, извини, добавить к спору. Предлагаю тебе от этого спора самоустраниться[/quote] ЛОЛ. Ты хотя бы почитай, что я пишу на протяжении уже как двух страниц. У меня есть гораздо больше оснований для сомнений, чем у тебя оснований для слепой веры в лапшу, которую ты не хочешь снять со своих ушей.

[quote name='Schumofil' post='500607' date='20.02.2007, 11:19']Кстати, та тема заканчивается тем, что фобам приводят видеозапись 50го круга Шумахера (30 кругов после поломки), на которой передача все так же не переключается.[/quote] Еще раз: Шумофил, я не отрицаю сам факт неисправности коробки у Шумахера, в этом нет ничего удивительного, происходит сплошь и рядом. Я отрицаю возможность движения Шумахера на протяжении 40 кругов в боевом режиме со временем уступающим собственному лишь каких-то пару секунд, НА ОДНОЙ ЛИШЬ ПЯТОЙ ПЕРЕДАЧЕ, ИБО ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНАМ ФИЗИКИ. Шумахер ведь все-таки подчиняется законам физики? Или нет? [quote name='Schumofil' post='500607' date='20.02.2007, 11:19']Это - обвинение Проста в получении взятки?[/quote] А кто сказал, что Просту для этого надо было дать взятку? Тем более что он сказал что то вроде: "ну если Шумахер провел все ГП на одной лишь пятой передаче, то это натуральный спортивный подвиг". При этом в механику процесса он не вдавался, что понятно, потому что если бы вдался, то цитировать Проста идолопоклонникам сейчас было бы не с руки Вы вспомните какой это был сезон, сравните с предыдущими. Контраст в составе пелетона просто гигантский. Ф1 срочно нуждалась в новой легенде. Все средства были хороши. МакФлай: А причем здесь аэробус? Что это доказывает помимо того, что аэробус способен планировать? Вот если бы ты привел пример о том как аэробус без горючего перелетел Атлантику за 10 часов, то это были бы сопоставимые примеры А так.... ИМХО проблема глубже чем просто ехал/не ехал Шумахер на 5 передаче. Спеша сотворить новую легенду, Шумахер, его тогдашнее окружение, боссы ф1 - СОЛГАЛИ. А раз они солгали тогда, то я не вижу НИКАКИХ оснований верить, что они не лгали после Аделаиды, Хереса, Имолы и прочая, прочая. Ну и особенно после Раскасса, потому что для гения, способного провести весьма выдающийся ГП на одной единственной 5 передаче, Шумахер раскорячился уж слишком нелепо и удобно для самого себя. Вот так вот любая ложь со временем начинает играть против врущего.

[quote name='Schumofil' post='500593' date='20.02.2007, 11:00']Почему?[/quote] Потому что все средства хороши, когда надобно сотворить легенду.

Moged: Интересно для общего развития: как ты высчитываешь это? ведь насколько я понимаю, для подобных расчетов необходимо знать полку распределения ньютон-метров по кол-ву оборотов данного конкретного дрыгателя, передаточные числа в коробке в данной гонке, ну и дистанцию, на которой сабж тапку прожимает плюс массу аппарата (ну это более/менее известно). Поясни плиз, правда интересно ЗЫ. Кстати расход топлива у него должен был бы увеличиться просто нереально Тоже кстати аргумент, ведь больше топлива - тяжелей машина, и нормальные расчеты расхода тут бы уже не проканали, тактика изменилась бы по-любому Опять же, двига с тапкой в пол, да с низких оборотов детонировала бы бешенно Она ведь заточена под очень узкий полезный диапазон.

[quote name='Schumofil' post='500389' date='19.02.2007, 22:56']сказал как отрезал а еще не было Михаэля Шумахера - это все мы придумали....[/quote] Видишь ли, ИМХО парадокс в том, что подобного рода байки во славу Волшебного Михаэля Шумахера дискредитируют Михаэля Шумахера Потому что бредовость такого рода версий очевидна, и рассчитана на людей, которые считают автомобиль, или двигатель внутреннего сгорания, или, к примеру, сотовый телефон - шайтан машиной Для людей же мало мальски представляющих суть процесса это смешно Меня лично такие рассказы и подобная упертость в настолько очевидных вопросах наводит на мысль, что остальные легенды про Шумахера, мол "сделавшего то, да сделавшего сё" тоже не стоит воспринимать всерьез Это как во всем - главное не переиграть ЗЫ. Не надо больше про Алена Проста, пожалуйста ЗЫЫ. В свете дискуссии пересмотрел гонку... Ну что я могу сказать - Хилл кросаффчег А Devero прав, язычки были...

[quote name='Devero' post='500380' date='19.02.2007, 22:01']Может кто-нибудь перед началом расчётов потерь от как бы 45-круговой езды МШ на 5-й передаче объяснит, что происходило с язычками пламени из выхлопых труб перед медленной шиканой-ретардером на каждом круге до конца гонки, когда картинка показывала МШ. Если кому надо, могу выложить фрагмент.[/quote] Да не было такой езды

[quote name='Moged' post='500370' date='19.02.2007, 21:31']И как ты правильно заметил, до нее даже дело не дойдет.[/quote] А даже если и дойдет, то это будет работа мотора на ограничителе на данной конкретной (промежуточной) передаче. Так и до моторного схода недалеко Ведь обычно максималку настраивают таким образом, чтобы она не упиралась в ограничитель на высшей передаче

Moged: Да там и считать особо нечего Без высшей передачи машина будет недобирать в максималке 20-30 км/ч, при чем не учитывая еще тот факт, что разгоняться на выходе из последнего поворота машина будет гораздо медленнее, чем обычно. Учитывая длину прямой - это уже потеря 2-5 сек на круге (ну приблизительно). Ну а на остальной дистанции - уже обсужденные проблемы [b]разгонной[/b] динамики, так как поворотов - уйма. Я уже не говорю о том, что повороты машина тоже не сможет проходить достаточно быстро - будет нехватать крутящего момента, а соответсвенно нарушится управляемость, потому что дифференциал не будет работать адекватно.

[quote name='Moged' post='500322' date='19.02.2007, 19:20']Кстати, да... при чем тут сопромат... не совсем понимаю. Мож чето другое имелось ввиду...[/quote] Как можно тронуться с 5 передачи, не нагрев сцепление? Которое потом еще на протяжении 20 с лишним кругов должно исправно передавать огромное кол-во момента на колеса? Учитывая, что по той же причине сцепление ф1 имеет всего 2 режима: вкл/выкл., трогание с повышенных оборотов (5 передача как-никак) приведет к высоченной ударной нагрузке в трансмиссии, а больше всех попадет под раздачу сцепление. Ниасилит оно, ИМХО. Самый что ни на есть сопромат

[quote name='Schumofil' post='500283' date='19.02.2007, 18:20']А вот тут ты просчитался со своим сарказмом - не на того напал. Лет 5 назад как раз именно МакФлай повторил подвиг МШ, проехав по городу на одной передаче. По-моему, доказательство - вполне убедительное...[/quote] Шумофил, ты только не подумай, что я так не ездил Дело тут не в подвиге, просто ТАЗ - аппарат крайне ненадежный, доводилось сталкиваться в молодые годы. Речь идет не о "ехать как-то", а о "ехать быстро", не путай. [quote name='McFly' post='500284' date='19.02.2007, 18:20']Думаешь, большие проблемы тронуться на ТАЗу с третьей передачи и юзать её с 20 до 100кмч?[/quote] То есть признаешь, что в этом случае 100 км/ч было пределом аппарата? Дело за малым - замерять время разгона с 0-100 на 3 передаче [quote name='McFly' post='500284' date='19.02.2007, 18:20']Думаешь, большие проблемы тронуться на ТАЗу с третьей передачи и юзать её с 20 до 100кмч?[/quote] Ага, я понял В двигателе ф1 полка максимального крутящего момента распределена по всему диапазону оборотов, пральна? [quote name='McFly' post='500284' date='19.02.2007, 18:20']Да причем тут сопротивление материалов?[/quote]

Еще как вариант: на машине Шумахера стоял вариатор, но это как я понимаю тоже нелегально Правда говорят фсякие там, что вариатор большого момента конструктивно не держит, но на машине Шумахера вполне мог и выдержать. Не могли же пройти даром бессонные ночи у кульмана Очередная байка в бесчисленном количестве баек "про Шумахера".

McFly: Ну ты же знатный симуляторщик, возьми да симитируй ситуацию. Проедь пару кружков на 5 передаче, только автоклатч не забудь отключить, ну еще ф4 и ф8 отключи Для пущего "риализьму". А потом расскажи сколько сливаешь сам себе на этой же трассе, при всем своем мега сим опыте. Я думаю вопросы у тебя отпадут сами собой. ЗЫ. Но даже если все таки предположить, что Шумахер - ГЕНИЙ, способный влиять на законы физики, все равно, доехать ГЕРОЮ до финиша тупо не позволил бы СОПРОМАТ. Сцепление очень быстро наелось бы. Либо опять читерил, использовал ф баллиде неземные межгалактические материалы. Moged & Co: + 1000000000

[quote name='Schumofil' post='467518' date='30.12.2006, 19:06']Единожды солгав - кто тебе дальше верить будет?[/quote] Во-во Точно про Шумахера!

[quote name='Schumofil' post='467006' date='29.12.2006, 11:35']Напомню, обычно нормальна реакция пилотов на такие вещи - пинать обордование в боксах, плакать в кустах или хлопать дверью моторхоума и депрессовать там, подальше от прессы и доброхотов[/quote] Гм, а мне всегда казалось, что ПИЛОТОВ должны характеризовать несколько иные вещи.

[quote name='Schumofil' post='466988' date='29.12.2006, 10:58']нет, он нашел в себе силы, проиграв последний свой чемпионат, пойти в боксы, улыбаясь и приветствуя публику.[/quote] А что ему оставалось? Что он должен был пробежаться и гвозди по трассе пораскидывать? ИМХО просто нормальный вменяемый поступок, восхищаться тут нечему... Вот всегда бы так [quote name='Torin' post='466994' date='29.12.2006, 11:04']Если кто то кого то на чём то катал,то это не значит,что он ему покровительствовал. Тем более в 97 году.[/quote] Да, да.... Если кто то совершает весьма однозначные поступку, выгодные ТОЛЬКО ему, это не значит, что он сделал это умышленно И так из раза в раз