Myxomop

[quote name='McFly' post='501419' date='21.02.2007, 14:38']Значит ты хочешь сказать, что ТАГ (идя на поводу у Бриаторы) в реальном времени подделал телеметрию с болида Шумахера? Отредактировал аудиосигнал, дабы не слышно было переключений? Подкупил зрителей и специалистов, что бы они сделали вид, что НЕ СЛЫШАЛИ переключений? Бриатора так же забашлял А.Просту? Во, блин... А мужики-то не знают![/quote] Мне трудно судить о технологиях, при помощи которых была внедрена в умы людей эта утка, я в этом не силен. Так же не могу судить о мотивах Проста, хотя догадываться могу. Но я твердо убежден, что подобный результат не возможен в рамках данного тех.задания чисто физически, имею на этот счет аргументы, которые и излагаю (что бы там ни говорил Дикий Эльф). Более того, Moged, человек со спеализированным инженерным образованием развеивает этот миф с цифрами в руках. Опять же существуют определенные законы физики, перепрыгнуть через которые невозможно, даже если ты Михаель Шумахер. ЗЫ. Помница много лет назад существовал некий персонаж, Алан Чумак. Заряжал стаканы с водой через телек. Миллионы велись......

[quote name='McFly' post='501409' date='21.02.2007, 14:32']Значит слова А.Проста, видео и свидетельства очевидцев - подделка?[/quote] Ну выходит что так политика. Ты лучше спроси, почему нет?

[quote name='wild elf' post='501371' date='21.02.2007, 14:03']это я в этой теме "по сабжу - ноль"?[/quote] ах да... наклеил кучу цитат с альянсу...

[quote name='wild elf' post='501371' date='21.02.2007, 14:03']ты хоть что-нибудь, в этой жизни, кроме как "критиковать" умеешь?[/quote] А какое твое дело? Тебя это не касается, ты по сабжу давай Напомню: речь идет о 5 передаче Шумахера в Барселоне 1994. ЗЫ. А личка по прежнему пуста

[quote name='McFly' post='501365' date='21.02.2007, 13:59']Да у меня хотя бы намедни: громкий бум и дым из БП. А комп продолжал работать ...[/quote] Твоя заслуга? Или компа?

[quote name='A.C.' post='501336' date='21.02.2007, 13:36']А моральные ценности это вообще нонсенс какой-то. Так можно до бесконечности спорить.[/quote] Когда нет четких правил, а те которые есть, трактуются всеми как им удобней, другого критерия не остается, к сожалению Вот уж действительно нонсенс [quote name='wild elf' post='501342' date='21.02.2007, 13:39']коли на то пошло, давай называть вещи своими именами - должен быть готов к тому, что найдутся СПЛЕТНИКИ которые любой момент с его участием будут "подвергать сомнению", а на самом ... а на самом деле другого способа заявить о себе как о "великом критие" нет.[/quote] У медали есть и вторая сторона. Надо быть готовым и к тому, что найдутся слепые идолопоклонники, которые с пеной у рта будут доказывать, что черное - это белое. [quote name='wild elf' post='501342' date='21.02.2007, 13:39']это я уже проходил - как до дела доходит то все оказывается пустопорожней болтовней.[/quote] Ты давай поподробнее Чего уж там...

[quote name='A.C.' post='501336' date='21.02.2007, 13:36']Этому человеку глубоко наплевать на твое мнение и остальных. Поверь мне. Поэтому он как раз готов ко всему. А фэны любят пообсуждать.[/quote] С этим трудно не согласиться А себя ты к фэнам относишь? Или к представителям? О себе я уже сказал чуть выше.

[quote name='wild elf' post='501320' date='21.02.2007, 13:21']ржал как полковая лошадь!!! продолжай льстить себе.[/quote] Как всегда: умно, метко, колко..... В меру... [quote name='wild elf' post='501320' date='21.02.2007, 13:21']ну уж совершенно точно не для того, что бы какой-то Мухомор тут "стебался"![/quote] А для чего тогда, если ты один из тех, кто делает диалог абсолютно неконструктивным? [quote name='Moged' post='501326' date='21.02.2007, 13:28']Кстати давно хотел задать вопрос.... вот тут все ссылаются на сцепление и его работу, поэтому хотелось бы узнать в чем может заключаться работа спортивным сцеплением в с паре с несинхронизируемой коробкой передач???[/quote] Дык я спрашивал уже!!! В ответ тишины или сказки про "гениального приспособленца" Не узнаешь, ИМХО...

[quote name='wild elf' post='501317' date='21.02.2007, 13:16']а еще очень легко "критиковать" кого-то кто морду не набъет ... легко и удобно [/quote] Не соглашусь с тобой. Человек, выступающий на высшем уровне, к которому прикованы взгляды миллионов должен быть готов к тому, что его действия (особенно сомнительные) будут всегда подвергаться критике. Ситуация в данном виде спорта просто осложнена тем, что спорт технический, лазеек много. Когда спринтера дисквалифицируют и подвергают обструкции за использование допинга - это нормально. В техническом же виде подловить именно пилота можно только наблюдая за его поведением на трассе. И четкого критерия здесь нет, только моральные ценности каждого. На счет набития морды... хы, "у самих револьверты найдутся" (с)

[quote name='A.C.' post='501305' date='21.02.2007, 13:02']Доказать "неспортивность" очень тяжело.[/quote] А "спортивность" я так понимаю не должна подвергаться сомнению...?

[quote name='wild elf' post='501301' date='21.02.2007, 13:00']то что этот тезис подвергается очень серьезному сомнению.[/quote] Чьему сомнению? Твоему? Я сейчас должен уподобиться полковой лошади? [quote name='wild elf' post='501301' date='21.02.2007, 13:00']болельщик?[/quote] Именно так. Я бы еще подчеркнул, что СПОРТИВНЫЙ болельщик. [quote name='wild elf' post='501301' date='21.02.2007, 13:00']ну тогда и бабушки у парадного "критикуют" все и вся.[/quote] Тебе видней. Я слишком мало времени провожу "у парадного". [quote name='A.C.' post='501305' date='21.02.2007, 13:02']Ты считаешь что-то неспортивным, но существует и другая точка зрения. Доказать "неспортивность" очень тяжело. И пока никому не удалось. Некоторые ведь даже Сенну и Проста с Мэнселлом считают абсолютно "спортивными". И вообще само понятие "спортивности" в большом спорте сомнительно. Посмотри на лыжный спорт, биатлон, бобслей, другие виды автоспорта, тот же Наскар. Куча всего, что можно назвать неспортивным, и делали это великие чемпионы. Я перестала размышлять о такой ерунде после той травли, которую устроили ФИА против Шумахера в 94. Тогда я поняла, что победа есть победа любой ценой, так как правила в Большом Спорте такие же как в жизни. И поэтому я нормально отношусь и к махинациям Макларена и Рона, и Рено и Флава. Каждый пытается отвоевать последние милиметры регламента и выиграть, а другие пытаются поймать за руку соперника. That's life.[/quote] Ты права во многом....., но поясни пожалуйста, с какой целью вообще существует этот топик? Не для того ли, чтобы участники форума обсуждали те самые "преданья старины глубокой"? А то что не всех на этот счет одинаковая точка зрения, ты достаточно ёмко обосновала в своем посте. Так в чем же проблема? ЗЫ. Почему всегда, когда заканчиваются аргументы, оппонента начинают обвинять в "поливании грязью"?

[quote name='A.C.' post='501299' date='21.02.2007, 12:57']Слепо верить можно за и против. Ты выбрал против.[/quote] По крайней мере не слепо... [quote name='A.C.' post='501299' date='21.02.2007, 12:57']А любые манипуляции с какими-то сомнительными данными больше 10-ти лет спустя, чтобы развенчать миф выглядят, как попытка привлечь к себе внимание и способ заработать лишние очки в среде шумофобов. Не более того.[/quote] Ты не поняла. Не я затеял этот спор, я лишь к нему присоеденился, и имею по этому поводу аргументированное мнение, пусть и отличное от твоего, например. Не более того.

[quote name='wild elf' post='501293' date='21.02.2007, 12:46']я Никто и звать меня Никак, а вот кто ты такой, что бы поливать грязью МШ?[/quote] Я спортивный болельщик, а что? И грязью я не поливаю никого, а лишь критикую сабжа за ИМХО неспортивные поступки. [quote name='wild elf' post='501293' date='21.02.2007, 12:46']на твое понимание расчет был минимальным.[/quote] Я в отношении тебя, даже и подобием надежды себя не тешил....

[quote name='McFly' post='501291' date='21.02.2007, 12:41']Верится с трудом[/quote] Ну да ладно. Главное, что хоть как-то верится [quote name='McFly' post='501291' date='21.02.2007, 12:41']Именно человек управлял паламатым бенетом и собственными силами пытался компенсировать неисправность. Благо у него для этого было как минимум четыре механических параметра: работающее сцепление, педаль газа, руль и работающий мотор.[/quote] Этого явно недостаточно, чтобы приехать на 2 месте в таком "высококонкурентном и высокотехнологичном виде спорта" как ф1. Ибо полагаю, что в остальных болидах тоже сидели человеки, пусть и не настолько гениальные, но в их распоряжении была исправная техника. [quote name='McFly' post='501291' date='21.02.2007, 12:41']Вера в то, что техника под управлением человека при определенных условиях способна на [b]невероятные[/b] вещи? Разве тут надо что-то доказывать?[/quote] А как же? Хотя безусловно проще слепо верить

[quote name='Schumofil' post='501029' date='20.02.2007, 22:10']ну ты провидец, блин... Впрочем, ты просто хорошо знаешь третью заповедь шумафобии - когда нечего сказать, вспомни Херес и Аделаиду.... чтд[/quote] а разве топик не о них? Скорей это тебе нечего сказать, раз ты вспомнил про "третью заповедь"

[quote name='Ден' post='500965' date='20.02.2007, 20:52']Это уже выкладывал Moged, читай тему внимательнее если хочешь участвовать в дискуссии [/quote] Не вижу предмета таковой

"Михаэль Шумахер без особого труда выиграл поул-позицию с преимуществом в 0.6 с над Хиллом и должен был победить и в гонке. Hо после первого пит-стопа с Бенеттоном номер 5 случилась первая в сезоне поломка - внезапно отказали все передачи кроме пятой. Затем все обозреватели, команда и сам Шумахер утверждали, что он совершил спортивный подвиг, доехав до финиша на одной пятой на 2 месте. Hо все это кажется, скорее, лукавством. Действительно, все видели, как во время трансляции были показаны данные с Бенеттона: передача и число оборотов мотора. Все видели, что передача застыла на цифре "5", на трассе же Шумахера обгоняли недавно пройденные им круговые. Однако через два круга ситуация в корне изменилась: картинка с Бенеттона исчезла и до конца трансляции больше не появлялась, в местах торможений были видны язычки пламени из-под кормы болида, появляющиеся только в момент переключения передач вниз, когда несгоревшее топливо выбрасывается в выхлопные трубы и там догорает. А главное, Михаэль резко прибавил, не постепенно (как было бы, если он действительно "приспособился", как он позже рассказывал), а именно резко и вновь вел гонку пусть и не так быстро, как до поломки, но все же в темпе Уильямса Хилла. Только наивный человек может полагать, что болид Ф1 с одноступенчатой коробкой передач поедет всего на одну-две секунды медленнее болида с 6-ступенчатой, тем более, быстрее, чем, скажем, Феррари или Тиррелл. Кроме того, Шумахер совершил еще один пит-стоп, после которого трогался с места. Зато сразу же после гонки в некоторых средствах массовой информации прошли сведения о том, что в коробке Бенеттона одна 5-я передача работала только два круга, а потом Михаэль нашел низшие передачи, которые потом барахлили, а вот шестая так и не заработала. Эта версия кажется гораздо более правдоподобной и логически объясняет дальнейший ход гонки. Потеряв лидерство после двух очень медленных кругов (он проигрывал несколько секунд самым медленным машинам) Шумахер прибавил и начал постепенно догонять Хилла, но перед финишем, поняв, что не успеет догнать беглеца, успокоился и закончил на втором месте." (с) f1-alliance

[quote name='Moged' post='500762' date='20.02.2007, 14:54']Просто понимаешь, существуют законы природы. Причем в данном случае - эти законы проверены не одним десятком лет и не одним миллионом (сотней миллионов) экземпляров устройств подчиняющихся данным законам.[/quote] Ну давно известно, что Шумахер, он типа как тот Нео из Матрицы, с его "ложки нет" Ему абсолютно подвластны законы физики.

[quote name='McFly' post='500711' date='20.02.2007, 13:46']Так. В принудительно порядке отправляю учить матчасть, а точнее смотреть гонку. Или как минимум обзор этого ГП.[/quote] Тока вчера пересмотрел

[quote name='din' post='500708' date='20.02.2007, 13:34']когда буксуют колеса, сцепление страдает меньше (если конечно обороты не сверхвысокие)[/quote] ... а они сверхвысокие по любому, такова специфика этих моторов. Снизу момента нет.

[quote name='McFly' post='500704' date='20.02.2007, 13:30']Выше по теме. Букса при трогании было немного. А вот работа на сцеплинии - да.[/quote] Это то самое пресловутое видео одного круга, когда Шумахер еле полз Но потом то он прибавил, при том что декларировалось прежнее техническое состояние аппарата. Это то и есть камень преткновения. ЗЫ. McFly, как на том видео ты вычислил работу сцеплением?

[quote name='din' post='500698' date='20.02.2007, 13:25']очевидно - единственным возможным для этого способом - при помощи букса колес[/quote] Я бы даже сказал при помощи убийства этого самого сцепления.

McFly

Меня удивляет почему Шумахера не внесли в Книгу Рекордов Гинесса, в связи с этим спортивным подвигом? Ведь достижение действительно уникальное, я бы даже сказал паранормальное

[quote name='Schumofil' post='500674' date='20.02.2007, 12:57']Так - это как?[/quote] Так - это лишать ведущие колеса тяги в поворотах. Чревато и очень опасно.