Myxomop

[quote name='McFly' post='501770' date='21.02.2007, 22:28']Можно допустить, что второй пик - на время "заработавшая" третья или вторая. Однако подтверждений этому нет (видеозапись).[/quote] У тебя есть видеозапись всей гонки глазами Шумахера? Просто ты так часто ссылаешься на это...

[quote name='McFly' post='501742' date='21.02.2007, 21:27']Вспышки, понятно, тут не причем теперь [/quote] Почему? [quote name='McFly' post='501715' date='21.02.2007, 20:41']Ты мне не веришь?[/quote] Я верю тебе. Но также верю в физические законы, на которых покоятся все современные достижения цивилизации. Мне кажется тебя ввели в заблуждение

[quote name='Zahas' post='501721' date='21.02.2007, 21:00']Тоесть при таких взрывах исключено появление пламени из выхлопной? Высшее тех.образование бывает не только в автомобилестроении. И не смотря на то, что сопромат у нас был, устройство ДВС мы не изучали. Более того, я сказал, что это было давно и по специальности я никогда не работал. И на истину в последней инстанции не претендую. Какие ляпы? Были неточности и ошибки в формулировках, которые я попытался объяснить, как мне кажеться небезуспешно.[/quote] В том то и опасность детонации, что она проиходит между тактами. Так что не знаю, возможно ли пламя из трубы, но точно знаю, что поршневая может наесться запросто.., или клапан прогореть. Видел (не побоюсь этого слова) сотни, детонирующих двигателей, но пламени не было ни на одном. ЗЫ. Наверное я тоже выразился несколько резковато, извени. Но пойми меня правильно, я не ставлю под сомнение твое образование. Просто меня всегда удивляет, что вновь появившийся в дискусии персонаж, тут же ставит под сомнение адекватность одной из сторон, при этом не приведя еще ни одного единственного довода. Не хотелось бы ссориться на ровном месте, ибо за этими ссорами теряется суть, которая состоит в том, что мы обсуждаем всего лишь спортивное явление. Не стоит переходить на личности, как некоторые это любят

[quote name='Zahas' post='501721' date='21.02.2007, 21:00']А остальная болтовня основана на том, что такое не возможно потому, что так больше никто не сделал...[/quote] Пристально наблюдаю за дискуссией - таких аргументов еще не слышал. Напротив - слышал обратные.

[quote name='Zahas' post='501721' date='21.02.2007, 21:00']Я сколько таких переключений за круг? Я не подкалываю, а реально спрашиваю, так как гонку я не видел [/quote] А еще не лишним будет выяснить " а зачем столько переключений за круг".

[quote name='Zahas' post='501698' date='21.02.2007, 20:21']Блин! Извени! Я не знал, что ты тестировал этот движок во всяких режимах![/quote] Высокая отдача мотора на высоких оборотах обуславливается в том числе конфигурацией распредвалов, их "горбатостью". И если двигатель рассчитан на работу с наибольшей отдачей в зоне высоких оборотов - он автоматически малоэффективен в зоне низких... В силу конфигурации валов, на низких оборотах будет нарушена работа системы ГРМ, что повлечет за собой изменение в заполняемости цилиндров. Смесь будет не возгораться, а ВЗРЫВАТЬСЯ (детонация), что повлечет за собой увеличение теплового режима, а также ударные нагрузки на всю поршневую, безусловно уменьшив ее ресурс. Странно, что ты не знаешь этого, а при этом кичишься "высшим тех. образованием" и якобы знанием аж сопромата. Хотя по кол-ву ляпов, допущеных тобой на всего лишь двух страницах, в этом есть большие сомнения.

[quote name='McFly' post='501693' date='21.02.2007, 20:12']Тебе чего еще надо? КПП заклинило. Показали "5" в течени е [b]целого круга[/b]. Ни на одном плане в дальнейшем (и в конце гонки!) переключения не прослушиваются. Если конечно КПП Бенетона не перешла в Silent Mode Ну, извини! Тебе неуклонное падение темпа показали? Отрывы и потенциальный темп бенетона до поломки показали (из 1.25 запросто мог выйти)? Кучу длительных планов из кокпита показали? Показали. Послушать дали? Дали. Переключения прослушиваются? Нет. [b]Что тебе еще надо?[/b][/quote] Мне надо, чтобы ты перестал поменять понятия и не называл езду на неисправной КПП ездой на [b]исключительно одной пятой[/b] передаче. На этом мы вполне могли бы сойтись

[quote name='Zahas' post='501651' date='21.02.2007, 19:36']Не правильно выразился. Объясню. Я имел ввиду те режимы работы, на которые двигатель в нормальных условихя работы не расчитан. Сам же говоришь, что настройка идет под узкий диапазон работы двигателя на приближенных к максимальному моменту оборотах. В этой ситуации такого не наблюдалось. К тому же если заклинило 5-ую передачу, врят ли Шумахер использовал сцепление каждый раз при торможении. Тоесть торможение осуществлялось без потери связи колес и двигателя. А поскольку врят ли кто из нас достточно хорошо знает устройство В94 исключить возможность появления вспышек из-за этого со 100% гаратией нельзя. А раз нет 100% гарантии, то и как доказательство это использовать нельзя.[/quote] Как раз вспышкам там появляться неоткуда. А вот бешенная детонация на низких оборотах будет 100%, разрушительная для мотора.

[quote name='Ден' post='501629' date='21.02.2007, 19:15']Кайф, это лучше чем в кино сходить [/quote]

[quote name='Zahas' post='501623' date='21.02.2007, 19:05']Читай внимательно. Я ответил, что быстрее будет та, которая разгоняется используя все передачи.[/quote] В таком случае, о чем вообще спор? Если речь идет о трассе на 70% состоящей из медленных поворотов (торможение/разгон), а на 30% из прямой (максималка)?

[quote name='A.C.' post='501619' date='21.02.2007, 19:01']Пока что только Moged предпринял реальную попытку.[/quote] Попытку???? Он это доказал! А толку? Я еще 10 страниц назад сказал, что это вопрос слепой веры, не более того. И отрицания законов физики. Точно так же раньше доказывали, что земля плоская и на 3 китах.

[quote name='Devero' post='501611' date='21.02.2007, 18:52']А почему не розовая кнопка?[/quote] +1

[quote name='A.C.' post='501598' date='21.02.2007, 18:35']Интересно, что скажут фобы на последний ответ McFly.[/quote] Его ответ продемострировал общее падение ритма МШ, которое скорее всего действительно произошло из-за проблем с КПП, например из-за отсутсвия 6 передачи, а как следствия максималки на прямой. Уже одного этого фактора было бы достаточно. Но в его ответе не было главного: доказательств того, что МШ передвигался [b]исключительно[/b] на 5 передаче. Аргументация этого явления осталась на прежнем уровне кажется/слышится, то бишь с места не сдвинулась. 70% дистанции на этой трассе составляют достаточно медленные повороты, которые проходятся на передачах ниже пятой. Падение ритма было бы катастрофическим. [b]А.С.[/b] При этом обрати внимание: я не отрицаю сам факт неисправности КПП, у него могли вылететь, допустим, все четные передачи (на одном вале), или еще какой-нить вариант. Завершение гонки на 2 месте при таких проблемах делает честь пилотажу МШ как таковому, и говорит об очень высоком потенциале шасси и его узлов (в частности тяговым характеристикам мотора). Но одна пятая в Барселоне - это миф.

То о чем ты говоришь называется не "отрицательным ускорением" , а замедлением разгонной динамики, вызванным возрастающим лобовым сопротивлением и уменьшением мощности , передаваемой непосредственно на колеса вследствии увеличения передаточного соотношения на высших передачах. [quote name='Zahas' post='501569' date='21.02.2007, 17:58']В то же время у болида, который идет на 5-ой передаче, двигатель будет постоянно приближаться к максимальному моменту, что только положительно скажеться на динамике его разгона. Уточню, чтоб к словам не докапывались: под потерей времени подразумеваю уменьшение выигрыша времени, и вовсе не имею ввиду, что машина на одной передаче будет разгоняться быстрей.[/quote] Только "приближаться" к нему он будет вечность (в сравнении), и то если не заглохнет. Чтобы мне не пришлось "докапываться к словам", ответь прямо на вопрос: какая машина в одинаковых условиях разгонится быстрей: едущая на пятой передаче, намного ниже оптимального диапазона RPM, или разгоняющаяся на постоянной полке оптимальных Нм ???

[quote name='Zahas' post='501556' date='21.02.2007, 17:32']Так что пожалуй присоединюсь я к [b]wild elf[/b] и буду ржать как полковая лошадь (с) над рассуждениями гениев физики, механики и всего остального...[/quote] А что еще остается, если нет аргументов? Все правильно. [quote name='Zahas' post='501565' date='21.02.2007, 17:44']Я помоему ясно сказал, что в момет переключения передачи при разгоне появляется отрицательное ускорение.[/quote] И? сформулируй тезис, не говори загадками. А то "Я помоему ясно сказал, что в момет переключения передачи при разгоне появляется отрицательное ускорение." никоим образом не проясняет каким образом машина постоянно находящаяся но оптимальной полке крутящего момента будет разгоняться так же или медленней ( ) машины, имеющей одну передачу, и ту пятую. [quote name='Zahas' post='501556' date='21.02.2007, 17:32']Спроси у [b]Moged[/b] если сам не знаешь и не понимаешь Ибо мне объяснять - толку нет, а к его объяснению вы прислушаитесь.[/quote] Странная позиция, высказать какой-то обрубок мысли, перевести стрелки на [b]Moged[/b], что бы он за тебя доформулировал этот обрубок мысли, и по быстренькому присоединиться к Эльфу, дабы поржать как лошадь. Браво!

Zahas: Сама по себе формулировка "отрицательное ускорение на полуавтомате" является ничем другим как набором букав. Уточни ситуацию: разгон, торможение, движение с постоянной скоростью и т.д. О чем ты говоришь?

[quote name='Schumofil' post='501548' date='21.02.2007, 17:26']Кто еще?[/quote] А почему вопросом на вопрос? Или при регистрации прикладывается копия диплома?

[quote name='Schumofil' post='501523' date='21.02.2007, 17:07']А вот и обломись - я знаком с Эдом лично[/quote] Я не вижу причин, по которым мне надо обломиться. Вопрос был не об Эде. Просто ту в своей тираде утверждал, что он единственный из присутсвующих технарь. Я и спрашиваю - на основании чего вывод? [quote name='Tigrat' post='501530' date='21.02.2007, 17:15']Какое может быть "отрицательное ускорение" на полуавтомате ?[/quote] Загадка.

[quote name='Tigrat' post='501503' date='21.02.2007, 16:20']Правильно, но в тот момент им важнее было оказать моральное давление на соперников, чемпионат-то был еще не окончен. Показать, что мол, даже с ТАКИМИ траблами - и так(!) ехал, "приспособился", понимаешь! Типа, что ж они будут вытворять, когда техника будет более-менее в порядке... [/quote] Все правильно. Но не менее важно, ИМХО, было срочно заполнить стратегический вакуум, образовавшийся после 01/05/1994.

[quote name='Tigrat' post='501499' date='21.02.2007, 16:15']Про какие-такие "неточности переключения" ты говоришь?[/quote] На полуавтомате...

[quote name='Tigrat' post='501489' date='21.02.2007, 15:54']Моральные ценности простые - "не врать!". Своим же болельщикам не врать.[/quote] А как не врать, если срочно требуется сотворить легенду? Рынок....

[quote name='Schumofil' post='501485' date='21.02.2007, 15:48']Однако ты, за неимением здесь специалистов, ставишь себя на отдельную ступень по сравнению с другими, которая позволяет тебе уверенно говорить "я доказал!". Твои сторонники, обрадованные появлением такого аргумента, но точно так же ничего не понимая в технике, радостно начинают на тебя ссылаться и, как итог - твои "железные доводы" обрастают не меньшей мифологией, нежели само рассматриваемое нами явление.[/quote] Шумофил, мне вот интересно, на основании чего ты заочно, не будучи знакомым с человеком, делаешь какие-бы то ни было выводы о его образовании, роде деятельности, сфере интересов и прочая??? Или сам факт присутствия человека на этом форуме характеризует его с какой бы то ни было точки зрения? Я интересуюсь потому, что за последние 2 суток 2 человека (ты и Дикий Эльф) обвинили меня в том, что я де мешаю [i]серьезным[/i] людям обсуждать серьезные проблемы, якобы флужу и т.д. Это потому, что мое мнение не совпадает с вашим? [quote name='Schumofil' post='501485' date='21.02.2007, 15:48']Слушай - уж чья бы корова мычала.....[/quote] Что не так? [quote name='Zahas' post='501488' date='21.02.2007, 15:53'][b]2Myxomop[/b] Вспомнился анекдот: Отец учит сына: -запомни, сынок, абсолютно увереными могут быть только идиоты! -ты в этом уверен, папа? -абсолютно, сынок![/quote] Гы, сынок, ЛОЛ.

Просто приходится зубами цепляться за этот миф, потому что признав, что это не более чем миф, можно ненароком подставить под сомнение остальные мифы, коих хватает. Так не далеко и до крушения Легенды. Вот такое складывается впечатление.

[quote name='McFly' post='501443' date='21.02.2007, 15:08']А тут я попросил бы технические подробности конструкции сцепления B94.[/quote] Не имеет значения конструктивная особенность сцепления именно B94. Достаточно просто знать конструктивную особенность, а главное ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ любого спортивного сцепления. Я знаю, Moged тоже, а ты?

[quote name='McFly' post='501440' date='21.02.2007, 15:04']Все слышали? Оказывается "Бриаторе подкупил А.Проста и телеметристов ТАГ... Последние, получиав на свои счета несколько миллионов, быстренько соорудили утку ввиде цифры "5" на экранах, отредактировали звуковой поток. Попутно некие светлые умы из команды Бенетон за час соорудили систему генерации телеметрии, взамен оригинальной. Заодно МШ было приказано ехать помедленнее, дабы симулировать неполадки.[/quote] То что ты так красочно описываешь, длилось всего лишь пару кругов, во время которых МШ обгоняли все кому не лень. С этим никто и не спорит. Потом ситуация изменилась. МШ ускорился, причем резко, и приехал 2м. При этом те самые зрители (и не только) видели язычки пламени на томожениях, которые сопутствуют переключению передач. Что говорит о том, что МШ все таки нашел низшие передачи (пусть даже и не все). Все ФАКТЫ говорят за это. Ты же сейчас, ИМХО, занимаешся софистикой и подменой понятий. Слабая позиция, ИМХО.