McFly

[quote name='Zar' post='622731' date='28.06.2007, 14:34']Признаю только то, что слышно их не было.[/quote] Т.е. как минимум ДВЕ вещи говорят, что переключений небыло? Два фактора, к которым мы имеем доступ - выноснаые показания датчиков и звук (точнее его отсутсвие). И ты считаешь, что это могло быть подделкой прямого эфира? И звук и телеметрия?

[quote name='Zar' post='622727' date='28.06.2007, 14:32']Где эти логические объяснения?[/quote] Да. Ибо я [b]допускаю[/b] возможность того, что мотор зетек смог тянуть болид о 650кг в диапазоне 90-250км\ч, ибо даже моя дряхлая Таврия (объем двигателя 1200млл, мощность 65лысы) позволяла мне "стратовать" с места и разгоняться до 90кмч на третьей передаче (четрвертая прямая, пятая повышающая). [quote]Я не говорю о обмане в трансляции, я говорю об обмане в принципе.[/quote] Обоснуй техническую возможность такого обмана. Я жду. Shumofil: [b]silent mode?[/b] Ага! Вариатор!

[quote name='Zar' post='622715' date='28.06.2007, 14:20']Нет. [b]Скорее[/b] поломка коробки была такого рода, что она стала отражаться на звуке работы двигателя по другому, чем до поломки.[/quote] Поломка была простого рода: давление в контуре управления исполнительным механизмом переключения упало до нуля. Попросту говоря, вся технологическая жидкость вытекла. И шестерни зафиксировались на пято передаче. Поломка гидравлической системы не может быть периодической. Она и не была таковой: в сотый раз повторяю, 2\3 дистанции были пройдены медленнее 31го, а на нем переключений незафиксировано. Ну так что? Ты не признаешь 31й круг пройденный без переключений?

[quote name='Zar' post='622710' date='28.06.2007, 14:17']Если нет логического объяснения я подозреваю обман.[/quote] В корне не верный вывод! Логические объяснения есть, есть похожые примеры у других пилотов. Ну а если ты подозреваешь обман - обоснуй техническую возможность подтасовки прямого эфира перед много милионной толпой телезрителей, обитателей паддока (в т.ч. и соперников) Подозреваю что аргументов в док-во подтасовки ты не сыщешь ни капли. [quote]Тем более после путанных каментов специалистов.[/quote] Уверяю тебя, когда Аэробус без топлива приземлился на острове, коментарии пилотов и диспетчеров были не менее путанные!

[quote name='Zar' post='622700' date='28.06.2007, 14:05']Это ставит под сомнение телеметрию [/quote] Какую телеметрию ЭТО ставит под сомнение? Я говорю не о телеметрии, а о видеозаписи 31го круга. [quote]Визуального впечатления от 31 или любого другог круга недостаточно.[/quote] Странно... Ты видел-то (слушал) круги до поломки и после? Нет? Рекомендую к ознакомлени. Очень способствует! [quote]Ведь глядя на фокусы Коперфилда, ты же не думаешь (надеюсь ) что на самом деле кого-то разрезают пополам, а потом оживляют?[/quote] Ты хочешь сказать, что это подделка прямого эфира? С подменой и синхронизацией звукового рядя, редактированием каждого кадра (когда немец перестает жать кноку переключений вниз)? [quote]Хотя глаза однозначно убеждают в этом, головой ты понимаешь что подвох есть.[/quote] Слышь, это... давай не ерунди, ага? Или Мухомор поделился с тобой секретной полянкой с грибами? Версия с подделкой эфира...

[quote name='Zar' post='622692' date='28.06.2007, 13:58']Это как раз для того чтобы обороты были меньше. Симондс говорит что получилось, а как? очередное хз...[/quote] [b]Да какая разница[/b], экономил он топливо или нет? Какое это имеет отношение к 31му кругу? Коментатор, кстати, говорит и про левую руку, зеленую кнопку (down change), и про траблы, хотя передачи вниз еще переключались.

По поводу экономии топлива на кузовах: насколько мне известно, наскаровцы при движении за SC всегда врубают повышенну передачу. И именно для экономии топлива. Но чего все привязались к этому? Может МШ всего навсего пытался использовать опыт кузовов? А вот получилось или нет - мы не знаем.

[quote name='Zar' post='622657' date='28.06.2007, 13:09']Что он таки был на Луне, и таки вернулся на Землю[/quote] Таки были и таки вернулись. Впрочем, А13 небыл на луне. И что? Или ты думаешь что СССР при малейшем поводе усомниться в правдивости офф версии не раздула бы историю? Учитывая сосбвенные неудачи на этот поприще. Впрочем, это уже оффтоп. Все же лучше вернуться к обсудению 31го круга. Кстати, на видео Shumofil'a есть момент блокировки КПП. Как раз перед шиканой из покрышек. До неё передачи переключались, перед ней затыла "5". И паника на мостике Бенеттона.

[quote name='Zar' post='622646' date='28.06.2007, 13:02'][b]McFly[/b], Вот что меня удивляет, историю с Аполлоном ты схавать упорно не желаешь,[/quote] Не понял. Чего я не желаю? [quote]У нас та же история, вроде и факты есть, но понять [b]как это возможно[/b] ты не можешь, но тем не менее веришь. ?[/quote] Неоднократно говорил: не знание вовсе не означает невозможность. Исходя из моих знаний, я высказал пердположение.

[quote name='Zar' post='622641' date='28.06.2007, 12:40']Конечно Это говорит о том, что инженер Форда не понимает как МШ ехал. Не странно ли?[/quote] Не странно. Инженер - не пилот. И имеет весьма туманное представление о пилотировании болида Ф1 в экстримальных условиях, ибо в гонких не чавствует и болиды по трассе не водит. Максимум чем он возможно управлял - картом в дедстве или обычным седаном на хайвее. В который раз посмотрел запись - без переключений МШ ехал в диапазоне скоростей как минимум 90-250. Только не надо говорить, что датчики врали! Коментатор постоянно повторял "no gear changes" и удивленно хмыкал. Так что, Zar, свой 31й круг (как минимум) МШ проехал без переключений и со временем 1.27.2. И именно на одной передаче (не важно на какой на самом деле). В т.ч. и ту несчастную шикану. Ну а вопрос "как он умудрился" и "почему техника выдержала", конечно, остается открытым. Предположений масса. Я считаю, что конструкция трансмиссии Бенеттона была такова, что позволила немцу держать темп 1.27, а конструкция мотора (v8 3.5) смогла выдержать повышенные нагрузки.

[quote name='Zar' post='622626' date='28.06.2007, 12:13']Имеет, для меня это очередной повод поставить под сомнение эту телеметрию. Из видео можно делать разные выводы.[/quote] Например какие? КПП перешла в silent-mode? Бенеттон имел под капотом "запасной" вариатор? Не о телеметрии на видео речь. Речь об отсутсвие звуков работы КПП на протяжении как минимум того самого круга. Цыфиря "пять" в кружочке - простое подтверждение отсуствия этих самых звуков перключений. Плюс доказательство синхронности работы газа (на слух) и той самой выносной телеметрии. [quote]Возьмем хотя бы то самое утверждение инженера Форда о том, что МШ все время поодерживал более высокие обороты. Ну а на более высоких оборотах и расход по идее должен быть выше, но уж по крайней мере никак не меньше, чем при оптимальном управлении мотором. ?[/quote] Ну пусть расход был больше! Это что-то меняет? Ничего, кроме возможного дополнительного питстопа. [quote name='Baguslav' post='622637' date='28.06.2007, 12:30']Мэнселл хуже??? это про побдителя аделаиды 94 после 2хлетнего перерыва говорите?[/quote] Где бы был этот пенсионер, не учуди мОлодеж стычку в забыл-каком-повороте? На третьем месте. Максимум.

[quote name='Oldman' post='622548' date='28.06.2007, 10:56']Наш герой изначально на пресс конференциях говорил по английски. Так что о каком переводе речь? на да. в нем самом.[/quote] Как говориться - "реплику в студию"! Иначе смахивает на треп и провокацию

[quote name='Zar' post='622141' date='27.06.2007, 18:25']Т.е он поехал в боксы потому что коробка отказал? И зачем? Симондс же ему сказал чтоб не парился, они все равно ничего сделать не смогут [/quote] Да какая разница, зачем он поехал? по любому, те круги до пита, которые он тащился 1.27, 1.37 пытаясь понять в чем дело, вполне мог проехать в темпе БК и ничего не мешало ему улучшить 1.25 до той же 1.24. Но все это не имеет значения. По любому - есть материал, доказывающий возможность проехать круг в Барселоне безпереключений со временем 1.27. И 2\3 дистанции было пройдено ХУЖЕ, чем этот зафиксированный круг. Из этого делаю вывод: Мухомор просто стебется закрывая глаза на очевидное, либо сказывается фактор принципа "усярюся, но не покорюся" [quote name='vlad_krsk' post='622438' date='28.06.2007, 5:49']Всё равно, что взять линейку, отрезать её на 27 сантиметрах, и сказать, что дальше длины нет.[/quote] Фточку! Только не на 27ми, а на 25ти

[quote name='Zar' post='622120' date='27.06.2007, 18:09']Хочу поинтересоваться у тех, кто безоговорочно верит телеметрии, верят ли они в ту ее часть, которая поведала о экономии топлива? [/quote] Снова увиливаем? Причем тут экономия топлива? Я так и не добился твоего ответа: ехал или не ехал МШ без переключений за 1.27.** тот самый круг, что зафиксировала камера?

[quote name='Myxomop' post='622114' date='27.06.2007, 18:02']Если ты считаешь, что понатыкав примеров из разных сезонов с разными регламентами и конфигами ты чего то объяснил - ты очень сильно заблуждаешься.[/quote] Причем тут регламенты? Мы говорим о возможности ехать БК близко к своему КК. [quote]Невозможно опираясь на другие сезоны, на Аполоны и аэробусы опровергнуть, что [b]1.25 был максимумом для Б194 и МШ В ТОТ КОНКРЕТНЫЙ ДЕНЬ.[/b][/quote] Ты того... Заканчивая с грибами. Единственное объяснение 1.26.8 в сравнение 1.25 то, что 1.25 далеко не лучший круг, на который был способен немец и его болид. И статистика трассы это потверждает. И время в квалификации то же. [quote]1.25 - БК Барселоны 94, официально зафиксированный ФИА. тчк.[/quote] Нет, не тчк. 18 круг - это всего навсего время, которое немец УСПЕЛ показать немец до поломки. и 1.26.8 только подтверждает то, что болид и пилот в нормальных условиях могли выдать время лучше, чем 1.25 По любому, я уже говорил, 2\3 дистанции были пройдены в темпе ХУДШЕМ, чем тот, который зафиксировала бортовая камера после поломки. Можешь посчитать, если не веришь. Уверяю, тебя ждут именно эти самые 2\3. Если это для тебя ничего не значит - то извини. Продолжай варить мухоморы...

[quote name='Zar' post='622111' date='27.06.2007, 17:57']Ты снова забыл что к 20 кругу, что ты и сам признал, МШ был пуст, и пит-стоп был вызван необходимостью заправиться по этому ускоряться уже было некуда[/quote] Ничего подобного я не признавал. Я всего-то сказал, примеры ГП Барселоны до и после подтверждают, что пилот может делать свой БК в районе 0.5-2 секунды от своего же времени в квалификации. Т.е. от 1.25 отнять еще хотя бы секунду-две - вполне реально. И тогда время 1.26.8 в конце гонки не выглядит чем-то невероятным. А если допустить возможность БК 1.22, так тем более выходит проигрышь от четырех и более секунд на круге (от своего же потенциала).

Смотрю, обсуждение сваливается во флуд. Гурман-грибоед столько напирал на БК 1.25, я ему даже объяснил, что это был далеко не максимум для Б194 и МШ, а мой пост прошелся мимо ушей. Я понимаю, мухоморы - это круто, но все же может вернемся в русло?

[quote name='leonid84' post='622077' date='27.06.2007, 17:18']Кстати, кажется в 1995-м на прямой Ниссан (между Кампсой и Ля Кайшой) уже не было шиканы.[/quote] Да какая разница? Конфигурацию трассы в квалификации и в гонке тогда еще никому не приходило в голову менять...

[quote name='Myxomop' post='622060' date='27.06.2007, 17:01']Почему не на десять????? Это что нереально???? Аполон 13 же долетел! [/quote] Объясню, почему не 10. Барселона 1993г. Время МШ в квалификации - 1'20.520. БК МШ в гонке - 1'20.989 на 61(!!!!) круге Барселона 1995. Время ДХ в квалификации - 1'22.349. БК ДХ в гонке - 1'24.531 на 41(!!!!) круге И того, беря по худшему результатц ДХ получаем разницу примерно в две секунды. При том, что ДХ далеко не МШ А теперь время в квалификации МШ в Барсе94 - 1'21.908. И товой БК на 18 (не смешно?) круге - 1.25 Бугага, как любят говорить бивисы! Четыре секунды разницы! Не многовато-ли? Вот и получается, что КАК МИНИМУМ 1.24 БК немец вполне мог показать дальше по ходу гонки. А то и все 1.23 и даже 1.22 (доказано Бароселоной93). Про перекрытие квалификационного времени не говорю конечно

[quote name='Myxomop' post='622056' date='27.06.2007, 16:59']Строго говоря, у немца страдала не только эфективность разгона, он еще и недобирал в максималке на одной из самых длинных прямых чемпионата [/quote] Недобирал конечно. "Масло масленное". [quote]А на 1 и 3 секторе как минимум в 2х местах его мотор должен был абсолютно выпадать из зоны рабочих оборотов, и никакие особые линии тут не помогут.[/quote] "Линии" не помогут? Ты в этом уверен? Но не суть в них. Главное что поддержать обороты в рабочем (или около того) диапазоне вполне реально, если использовать газ и тормоз одновременно, а может и вырубать сцепление. К тому же если вдруг и терялся диапазон - это не фатально. Таксисты то же часто крутят мотор на четвертой, когда уже и третья давно нужна была. И ничего! [quote]ИТОГО: на постоянных натужных и медленных разгонах и недобранной максималке МШ терял 1 секу относительно БК всей гонки? [/quote] Да что ты привязался к это секунде? (см. выше).

[quote name='leonid84' post='622055' date='27.06.2007, 16:58']И где было "легче" ехать с покалеченной КПП?[/quote] Смотря с какой степенью покалеченности. С КПП на пятой, думаю, в Бразилии у немца шансов небыло бы вообще.

[quote name='Myxomop' post='622045' date='27.06.2007, 16:51']Скажи пожалуйста, в каком случае разгон легче, быстрее и эффективнее - на маленькой звездочке, или на большой?[/quote] А у немца эффективность разгона и пострадала как раз. Я все же не поленюсь в очередной раз: как насчет видеозаписи с кругом без перключений? Признать всмысле. [quote name='Dragon' post='622048' date='27.06.2007, 16:53']Не совсем , да Бразилия 91- но у него - Выпадение 3-5-й передач .[/quote] Следует заметить, что Бразилия - дааалеко не Барселона по конфигурации. [quote name='Myxomop' post='622045' date='27.06.2007, 16:51']Откуда же тогда взялись[/quote] Значит без поломки БК мог быть еще как минимум на секунду быстрее. Это так невероятно? Чудовищно невероятно? Аномально? Нереально? Не укладывается ни в какие ворота? Тем более 1.26.8 было всего на двух кругах ближе к концу гонки перед последним питом. Так что как не крути, а 2\3 дистанции были пройдены со временем ХУЖЕ того, что зафиксировала камера с бортА и без переключений.

[quote name='Schumofil' post='622034' date='27.06.2007, 16:43']Вполне вероятно, что никак, и работа идет как на карте - газ-тормоз. Почему бы и нет? Я всегда на картах в поворотах чередую газ-тормоз... иногда даже зажимая их одновременно, так как это позволяет поддержать высокие обороты[/quote] Сцепление все же работало. Ибо немец дважды после поломки посещал боксы.

[quote name='Myxomop' post='622030' date='27.06.2007, 16:41']Эта легенда рассчитана на то, что никто не полезет в дебри[/quote] Постой, постой! Видеозапись гонки - легенда?

[quote name='Zar' post='622022' date='27.06.2007, 16:36']Чем не аргумент? После бомбардировщиков, атомных реакторов, космических кораблей еtc.[/quote] А чем тебя не устроили описанные ситуации? Там, ИМХО, дело обстояло еще более сложно. Болид-то по земле катится, а самолеты, ракеты и пр. подвешены неизвестно где.