Опрос, Кубок Конструкторов 2007

[SoulKeeper]

Имхо, Маки бы катались на уровне Рено. 3-е максимум.

[Link]

Я же говорю не об оставании, а о разности между отставание с гибки днищем и без него. Эта разность не должна сильно отличаться в зависимости от трассы.

Честно сказать - я не знаю насколько была бы разница от трассы к трассе, так как видел только одну гонку с этим девайсом, но все таки думаю, что например в Монако и Венгрии эта разница была бы минимальной.

[Гость Dominic Greene]

Дело не в каком-то одном компоненте, будь то Степни-Кофлэн или пара пилотов. Дело в сочетании всего, на что способны инженеры и гонщики McLaren-Mercedes. И именно это - причина взлёта команды, а не какой-то шпионский скандал.

Впрочем, у клинических ферросупов, которые составляют значительную часть на форуме, явно другое мнение.

[SpYdelL-Guss]

Дело не в каком-то одном компоненте, будь то Степни-Кофлэн или пара пилотов. Дело в сочетании всего, на что способны инженеры и гонщики McLaren-Mercedes. И именно это - причина взлёта команды, а не какой-то шпионский скандал.

Впрочем, у клинических ферросупов, которые составляют значительную часть на форуме, явно другое мнение.

Я с тобой согласен, команда объективно сильнее всех в этом! Очки доказывают: 192(без штрафов) против 161

[Гайковёрт]

Дело не в каком-то одном компоненте, будь то Степни-Кофлэн или пара пилотов. Дело в сочетании всего, на что способны инженеры и гонщики McLaren-Mercedes. И именно это - причина взлёта команды, а не какой-то шпионский скандал.

Впрочем, у клинических ферросупов, которые составляют значительную часть на форуме, явно другое мнение.

пафос и демагогия

про взлет не спорю. маки здорово поднялись по сравнению с 2006м

но если информация, полученная от фер, помогла в некоторых гонках стать им быстрее всего на какую-то десятую с круга, результаты уже могли бы другими

достаточно прикинуть по результатам квал

[jean_alesi]

Выиграли бы и так....Маки были более стабильны.

[DrChe]

ферари потеряли за счет игры с "открытими" картами. Сколько? тут поможет только кофейная гуща.

А чо гадать то - если бы Маки украли и ИСПОЛЬЗОВАЛИ информацию ферров, ехали бы ТАК ЖЕ БЫСТРО И СТАБИЛЬНО, или Феррам кто-то не дал самим воспользоваться СВОЕЙ ЖЕ информацией, раз Маки были сильнее?!

[Him]

Скорее всго да. Не маки были так сильны, просто ферры откровенно сливали по ходу сезона.

[alex-lawyer]

трудно ответить... скорее всего, команда выступала бы немного слабее.

учитывая траблы с надежностью красных, но предполагая преимущество на трассах (в силу отсутствия данных у маков) результаты могли быть намного плотнее и возможно, с небольшим перевесом в пользу красных.

[hatab_pank]

Маки банально надёжней в этом году, и хотя бы этот факт говорит мне о том, что вряд ли они так всё и спёрли у красных, которые стали менее надёжны, всё это не более, чем политика, в этом сезоне маки быстрее, а такие контакты, я уверен, происходят постоянно, всё так или иначе что-то друг у друга прут, это одна из составляющих этого спорта...

А чо гадать то - если бы Маки украли и ИСПОЛЬЗОВАЛИ информацию ферров, ехали бы ТАК ЖЕ БЫСТРО И СТАБИЛЬНО, или Феррам кто-то не дал самим воспользоваться СВОЕЙ ЖЕ информацией, раз Маки были сильнее?!

вот вот...

[Enot St.y]

Если справедливость есть, тогда Феррари тоже нужно выгнать из Кубка Конструкторов и победа тогда достанется БМВ. По существу. Ответил, что затрудняюсь ответить, так как надеюсь на санкции к "Феррари" по той же схеме, что и к Мак`ам

[kimalonso]

Если справедливость есть, тогда Феррари тоже нужно выгнать из Кубка Конструкторов и победа тогда достанется БМВ. По существу. Ответил, что затрудняюсь ответить, так как надеюсь на санкции к "Феррари" по той же схеме, что и к Мак`ам

Интересно в чем тут будет справедливость?

Считаю, Мак был бы вторым, так как Феррари сумели бы создать задел в КК в первых ГП.

[Slipknot]

А чо гадать то - если бы Маки украли и ИСПОЛЬЗОВАЛИ информацию ферров, ехали бы ТАК ЖЕ БЫСТРО И СТАБИЛЬНО, или Феррам кто-то не дал самим воспользоваться СВОЕЙ ЖЕ информацией, раз Маки были сильнее?!

Или же Маки строили свою тактику основываясь на знании возможностей болида Ферров и просчёт параметров и времени когда они поедут на питстоп. Также можно было бы понять, что допустим, на каких трассах они выбирут какую тактику, ведь зная болид это можно узнать. Ну а знаю тактику соперника можно спокойненько отрабатывать свою схемку, а если повезёт, то нажаловаться на ещё какую-нибудь противозаконную детальку. Так что, речь там идёт не о использовании деталей Ферров в конструкции Маков, а скорее - знании, знаешь соперника, знаешь что он будет делать - победа на 80 % твоя

[dimav]

Прошу включить немного воображения.

Очень хочется спросить Вас всех про ту нормальную ситуацию, которая былы бы в Кубке Конструкторов в 2007г. без шпионских скандалов.

Представим что-нибудь хорошее, например, что Степни не знал Кофлэна и никаких секретов бы никому не сообщал. Мак ничего не знает, нет никаких судов, все гоняются и думают о гонках...

Каковы бы были результаты КК?

Прошу включить всю свою объективность, по возможности забыть о скандале.

Я горжусь, что я болельщик не Феррари!

А подпись включается в понятие объективности ? в чем цель этого провокационного опроса ?

[The Stig]

А чо гадать то - если бы Маки украли и ИСПОЛЬЗОВАЛИ информацию ферров, ехали бы ТАК ЖЕ БЫСТРО И СТАБИЛЬНО, или Феррам кто-то не дал самим воспользоваться СВОЕЙ ЖЕ информацией, раз Маки были сильнее?!

Я уж думал, что хоть здесь не пишут этот бред...

Феррари использовала свои плюсы, а МакЛарен и свои и чужие!!! Если бы Ферры не использовали свою инфу, то БЫЛИ БЫ НА ПОЛСЕКУНДЫ МЕДЛЕННЕЕ (со слов Брауна)! Или если у красных есть полезные для серебристых наработки, то Скудерия должна всех просто рвать, а если скорость примерно равна, то не могло быть козырей у итальянцев?

Предполагаю, что Ферры были чуть быстрее ЗА СЧЕТ СВОЕЙ ИНФЫ, но надежности не хватало, а потом Маки сперли пару козырей и поехали быстрее при той же надежности... неужели нельзя предположить такую простую вещь...

[dimav]

Выиграли бы и так....Маки были более стабильны.

за счет того что кроме своих тестов у них были реузльтаты работы конкурентов

[Baguslav]

фсе сводицца к тому шо маки такие стабильные и НАДЕЖНЫЕ благодаря 780 страницам...шож Ферры не такие надежные благодаря своим 780 страницам.

[Labus2004]

Затрудняюсь ответить, так как невозможно оценить прибавку скорости МакЛарена благодаря документам, украденным у Феррари.

Но они были бы несколько меньше, чем сейчас.

[dimav]

фсе сводицца к тому шо маки такие стабильные и НАДЕЖНЫЕ благодаря 780 страницам...шож Ферры не такие надежные благодаря своим 780 страницам.

стабильные и НАДЕЖНЫЕ и _БЫСТРЫЕ_. вычти по преусловнутые 0.5 с с круга и кому они будут нужны со своем надежностью ?

{0.5 утрированно но если уж "феррари не могла распорядиться" то минимум 0.5}

[Gigprof]

фсе сводицца к тому шо маки такие стабильные и НАДЕЖНЫЕ благодаря 780 страницам...шож Ферры не такие надежные благодаря своим 780 страницам.

все сводится к тому что маки быстры благодаря своим нароботкам + наработкам лучшего из соперников. А феррари быстры только благодаря своим наработкам.

Наука развивается как правила 2-мя путями: индуктивным - накопление фактов , нахождение закономерностей и выведение заимосвязей . Это основной путь. 99% открытий в науке происходит именно этим путем. Для него необходимо большое число фактов , чтобы перевалить через порог просто знания фактов но и понимания как это работает. Макларен получая инфу о том как работают совершенно разно устроенные машины и имел доступ к возможности получать факты в наиболее разнообразных условиях - возможность систематизировать эти факты более полно и соответственно раньще получать закономерности поведения машины.

2) дедуктивный - зная закономерности , наука обнаруживает факты ранее не известные . Обычно это второй этап после важного открытия. В приложении к нашему примеру. Наверняка Феррари уже выявила какие то закономерности неизвестные Маку, и зная эти закономерности Мак просто активно их внедрял доя своей отличной от конкурентов машины.

И то и другое говорит о том что преимущество от владения Маками инфы Феррари было основопологающим для их скорости.

То же говорят и их ранее интерьвью начала года. Когда начиная с Австралии они вдруг заговорили о том что у них ожидаются глобальные улучшения которые они в тот момент активно тестируют на их полигоне

[Enot St.y]

Интересно в чем тут будет справедливость?

Считаю, Мак был бы вторым, так как Феррари сумели бы создать задел в КК в первых ГП.

Cправедливость в том, что претензий можно накидать к кому угодно, да хоть к тем же огурцам, вопрос не в этом. Просто спорт превращается в банальную грызню: кто круче Мак или Феррари, Феррари или Мак, Интел или АМД, Линукс или Виндовс. При чём именно спортивная строна уходит на второй план. Это как у футбольных болельщиков. Фигня игра, главное после игры мы им такое ... Вот смотрю я на многочисленные темы и темки, реплики и цитаты и ГОРЖУСЬ ТЕМ, ЧТО Я НЕ ФАНАТ МАКОВ И ФЕРРАРИ.

[Олег Л]

Один наивный вопросец по сабжу : а в надежности Мак тоже благодаря документации Феррари прибавил?

И каким, интересно, образом?

У кого-нибудь есть сомнения в том, что если бы Мак по уровню надежности был как в прошлом году, то КК (да и ЧМ скорее всего) УЖЕ достался бы Феррари без всей этой политической возни?

[The Stig]

Один наивный вопросец по сабжу : а в надежности Мак тоже благодаря документации Феррари прибавил?

И каким, интересно, образом?

Вопрос наивный до невозможности: даже при феноменальной надежности (никто не говорит, что это благодаря шпионажу), МакЛарен должен был сравняться с Феррари по скорости (что они вероятно и сделали уже за счет шпионов - уверен на 99%) - только при таком раскладе надежность важна, иначе Маки выиграли бы пару ГП, но Ферры были бы стабильно быстрее и взяли бы все остальное, а двойных сходов у Феррари не было!!!

[Demetrius]

Вопрос наивный до невозможности: даже при феноменальной надежности (никто не говорит, что это благодаря шпионажу), МакЛарен должен был сравняться с Феррари по скорости (что они вероятно и сделали уже за счет шпионов - уверен на 99%) - только при таком раскладе надежность важна, иначе Маки выиграли бы пару ГП, но Ферры были бы стабильно быстрее и взяли бы все остальное, а двойных сходов у Феррари не было!!!

Точно на все 100!!! Мы видим очень надежные болиды BMW - но им явно не хватает скорости чтобы сравниться с Феррами или Маками. Вот они и заняли лишь третью строчку ни разу не выиграв ни одного Гран-При...

[Xodus]

+1

+1

Тему в курилку, обычно там в о о б р а ж а ю т.

Один наивный вопросец по сабжу : а в надежности Мак тоже благодаря документации Феррари прибавил?

И каким, интересно, образом?

засчёт изменения конструкции агрегатов, добавления некоторых деталей, до которых сами не догодались.