Шпионские страсти

[Farewell]

Лишилась интеллектуальной собственности.

ну не девичьей же скромности, та давно потеряна

[МегаСлоник]

и бортовые номера будут забавно выглядеть

хотя интересно, если кто то из гонщиков выиграет чемпионат, оставят ему единицу?

В правилах совсем не тямлишь? 1 - номер чемпиона в личном зачёте, 2 - номер партнёра по команде. 0 - номер машины в команде, где выступал чемпион предыдущего года, но свалил из чемпионата. А далее - уже по КК = 3-4, 4-5....

[Farewell]

Тоже ворованную?

Да, в форме фаллоса жеребца Ferrari.

[Anael]

Что лишь ещё раз подтверждает, что решение - 100% политическое. Как говорится, закон - что дышло...

Только вот тогда не совсем понятны рассуждения о честности и справедливости.

Вывод не верен.

ФИА сама (по каким-то причинам) дала гарантии. Нарушить их - это закрыть себе на будущее путь к прямому сотрудничеству с членами команд.

И еще... Вы чего хотите? Раз пилотов амнистировали, значит не будь гарантий они бы также лишились всех очков. Нет формулировки в решении ФИА о невиновности пилотов. О ненаказанности есть, а о невиновности нет! Значит альтернатива - только лишение очков в обоих зачетах. Оно лично Вам надо?

[Real Stealth]

А это очень немало! Хватит заниматься толстовством! Вы не приложили к успехам команды НИКАКИХ усилий, потому НЕ ВАМ судить, что заслуженной, а что не заслуженно. Вам "не сдалось" - Вашу сугубо личное дело!

Уже начали раздражать эти заявления, кто и что заслужил, а что незаслужил. Откажитесь от зарплаты, если вы не смогли сделать что-то в своей работе САМЫМ лучшим образом! Просто пойдите и скажите: "На фиг мне моя зарплата, если мы достигли успеха из-за того, что конкурентов сняли с конкурса". Простите, но это - безответственная болтовня. Не нравятся очки, места, кубки - переживайте лично, но нечего декларировать как все плохо и кому это нужно.

Вы начали писать в этой теме, пытаясь быть максимально беспристрастным и объективным и это даже нравилось некоторым известным людям (не буду называть по именам), да и не буду скрывать - мне тоже. Но сейчас ваши попытки подровнять мнение несогласных с вашей "объективностью" раздражают не меньше, чем ваше же раздражение в отношении других.

Я озвучил своё собственное мнение и не вам его оценивать с позиции морали. Можете приложить свои усилие в просвещении тех, кто регулярно долбит здесь постинги типа "ура! Так и надо!" и "Какая подлая команда Феррари!". Параллели про зарплату выглядят смешными, ибо спорт - это борьба, а не отбывание номера и неважно при этом, кто, как и за какие деньги добивается результата. Конечно, если это в рамках правил. Радость от лишних денег испытают лишь прагматичные акционеры, которые в том числе и рискуют собственными деньгами, а для пилота победа на трассе важнее, чем если бы его соперника наказали после гонки. Хотя здесь о пилотах, к счастью речь не идет, но я вас уверяю - сложить полученные очки, набранные Маклареном в оставшихся четырёх гонках сезона 95% болельщиков смогут и сделать вывод о силе соперников в КК - тоже. А какой именно - этого я не знаю

Работать надо так, чтобы не к чему было придраться, тогда и проблем не будет!

Об этом и речь. Пока же я лишь констатирую, что обе стороны, участвовашие в конфликте такого умения не продемонстировали.

Факт нарушение спортивных принципов неоспорим. Это вина (или беда) - ответственность руководства Макларен в первую очередь. А наказать таких людей можно только создав им финансовые и репутационные проблемы. Что и было сделано.

Да, здесь уже спорить бессмысленно. Подождём суда. Сначала ICA, а затем, возможно и гражданского.

В одном я с вами солидарен - 100MUSD не такие маленькие деньги, чтобы ими просто так кидаться.

[Farewell]

Можно спросить откуда маки это знают если учесть то что степни до сих пор утверждает что никому никакой инфы не передавал?

Со слов Кафлана, который счастлив сотрудничать с итальянской полицией.

[Anael]

И вот Вы много лет разрабатывая собственну систему получаете документацию на некоторые модули другой конкурирующей системы. Это может поспособствовать приходу в голову новых мыслей, но вероятность использоавния прямого кода... Всем удач.

Если мысли "навеяны" доступом к закрытой информации конкурента - этого достаточно для судебного преследования. Доступ к мозгам (а не документам, данным и т.д.) сотрудников, переходящих на новую работу законами не регламентирован. В этом разница! Не надо таскать опасные документы. Не надо перписываться с конкурентами на производственные темы - от греха подальше.

[Farewell]

фаны феррари понимают в отличие от вас что есть такое понятие как команда.. (благо шуми фсех научил) и пилот не может быть непричастен к тому шо твориццо в команде..

Мы также знаем, благодаря Ferrari и Шуму, что такое первый пилот и подносчик снарядов, спортивно-честные Вы наши.

[alex-lawyer]

а тем временем Райкин рвет на трассе всех на свободных хаездах...)))

[Edge To Life]

Оно лично Вам надо?

Ещё раз. Дело не в том, что лично мне надо. Лично меня больше бы устроил просто штраф. Дело в том, что данное решение по сути ничем не отличается по идиотизму от решения от 26 числа.

Очень интересно будет взглянуть на факты, если их, конечно, предоставят.

[Mario]

Может я кого-то задену этим постом, но накипело поймите, ведь всю эту позорную свару, это судилище затеяла и методично продолжала ВАША КОМАНДА. Если доказана вина Макларен мне тоже стыдно за нее, за действия ее сотрудников. Но и вам адекватным болелам Феррари должно быть стыдно за действия Вашей команды и ее сотрудников. В этом деле нет правых и виноватых, как и в любом скандале виноваты обе стороны. Однако жесткое наказание и порицание получет только одна команда. Но учитывая любовь ФИА к Феррари, по-моему это уже никого не удивляет!

Гудвин, хороший пост, если честно

Мое мнение заключатся в том, что весь этот замут действительно ударил по обеим командам и болельщикам.

Но с другой стороны, позиция Феррари с настоянием на судебном слушании вполне закономерна, справедлива и имеет право на существование. Затем, если Макларен признали виновными, то следует наказание...и вполне логично, что за такое нарушение следует дисквалификация. В таком случае, КК переходит к другой команде, т.е. Феррари. С точки зрения формальности и следования букве закона я не вижу оснований для осуждения Феррари. Но фишка в том, что этот КК будет всегда вспоминаться всеми как, мягко говоря, незакономерный Причем многим будет всё равно, что виноват-то в этом Макларен (попались-то они!), остальное - следствие...Только перед тем, как говорить о "грязном" титуле, я советую болелам подумать, что сделали бы руководители их команд на месте Феррари? Почему-то мне кажется, что дело бы тоже было передано в суд И последствия в целом были бы абсолютно такими же....

Еще скажу, что для меня этот КК навсегда останется формальным по той причине, что Ферры просто не являются чемпионской конюшней в этом сезоне, даже если принимать во внимание "грехи" Маков...

[4uma]

Да, в форме фаллоса жеребца Ferrari.

Вот же ворюги какие, а! Даже дизайн свечек и тот тырят, ну никак без этого не могут!

[Edge To Life]

Еще скажу, что для меня этот КК навсегда останется формальным по той причине, что Ферры просто не являются чемпионской конюшней в этом сезоне, даже если принимать во внимание "грехи" Маков...

Честно говоря, приятно хоть иногда читать адекватные посты от болельщиков Ferrari.

[Mihalych]

Надо было ещё и Феррари наказать штрафом лимонов на 50. Чтобы не повадно в следующий раз было выносить сор из избы.

[Stranger]

Мое мнение заключатся в том, что весь этот замут действительно ударил по обеим командам и болельщикам.

на самом деле все очень просто ...

Макларен - антиреспект, за то, что скрысили доки, дабы добиться преимущества ...

Феррари - антиреспект, за то, что вместо того, чтобы вопреки всему усовершенствовать свою машину и вырывать победу у маков, пошли по судам ...

это все-таки в первую очередь спорт, а не политика ... и побеждать должен сильнейший, а не самый хитро ......

[Anael]

Я озвучил своё собственное мнение и не вам его оценивать с позиции морали. Можете приложить свои усилие в просвещении тех, кто регулярно долбит здесь постинги типа "ура! Так и надо!" и "Какая подлая команда Феррари!". Параллели про зарплату выглядят смешными, ибо спорт - это борьба, а не отбывание номера и неважно при этом, кто, как и за какие деньги добивается результата. Конечно, если это в рамках правил. Радость от лишних денег испытают лишь прагматичные акционеры, которые в том числе и рискуют собственными деньгами, а для пилота победа на трассе важнее, чем если бы его соперника наказали после гонки. Хотя здесь о пилотах, к счастью речь не идет, но я вас уверяю - сложить полученные очки, набранные Маклареном в оставшихся четырёх гонках сезона 95% болельщиков смогут и сделать вывод о силе соперников в КК - тоже. А какой именно - этого я не знаю

Мне жаль, что моя попытка обратить внимание на несостоятельность рассуждений нас - праздных болельщиков - о заслуженности их результатов Вас лично так задела.

Но в одном я с Вами не согласен. Ф-1 - это такая же работа. Если в обычной работе Вы только "отрабатываете номер" - Вам просто не повезло с работой. Для многих же работа - это и самореализация. И результаты ее выражаются не только в зарплате, но и в чувстве удовлетворения от сделанного.

Я думаю, что рассуждения с позиции "кроме Макларен и Феррари и их проблем в Ф-1 все остальное мелко" - это неправильно. И Ф-1 это НЕ только Макларен, Феррари и их результаты.

Рассуждения, что какой-то команде такой титул (место) не нужно - тоже пустая болтовня. Они работали и не их вина, что кто-то выше их в таблице оступился. Сами они в праве оценивать свои достижения как им представляется. Тайсен не обольщается, а Лука уверен, что Феррари должна быть первой. Оставим их с их мнением, но самим стоит ли указывать, что их достойно, а что - нет! ?

И простите, если задел Вас лично.

Ну а если мои высказывания раздражают - пропускайте их.

[Farewell]

а тем временем Райкин рвет на трассе всех на свободных хаездах...)))

Зато Масса пешком пилит до боксов.

Welcome to LIVE!

[Mario]

И еще по поводу болельщиков: прошлые сутки действительно были хорошим тестом для адекватности и демонстрирования, кто есть кто...

Гонзо, если честно, я не понимаю, как можно (пусть и в сердцах) осудить половину (!) болел Феррари, потом насчитать 6 (да, некрасивых) постов и вертеться как уж на сковороде...Признал бы, что погорячился, и поверь, тебе бы это прибавило уважения со стороны оппонентов

Рад, что большинство всё-таки сохранило лицо и не опустилось до уровня перемывания костей и выливания экскрементов на голову друг другу

[alex-lawyer]

Зато Масса пешком пилит до боксов.

Welcome to LIVE!

да.. жаль, хотел бы на его время посмотреть... Спа будет нашей!

[Anael]

Ещё раз. Дело не в том, что лично мне надо. Лично меня больше бы устроил просто штраф. Дело в том, что данное решение по сути ничем не отличается по идиотизму от решения от 26 числа.

Очень интересно будет взглянуть на факты, если их, конечно, предоставят.

Хорошо, а если читать решение ФИА так:

1. Команда Макларен виновна в использовании....

2. На команду накладывается штраф в 100 млн.

3. Команда и пилоты лишаются всех очков набранных в 2007г.

4. В силу амнистии очки пилотам возвращаются и разрешена дальнейшая борьба.

По-моемому все ясно. Макларен наказан по-полной, но пилотам в силу амнистии очки вернули и позволили бороться.

[Mario]

Честно говоря, приятно хоть иногда читать адекватные посты от болельщиков Ferrari.

да ладно тебе, "иногда"

Все мы бываем хороши, но вчера, как я уже говорил, большинство вело себя достойно

[Real Stealth]

Но в одном я с Вами не согласен. Ф-1 - это такая же работа. Если в обычной работе Вы только "отрабатываете номер" - Вам просто не повезло с работой. Для многих же работа - э то и самореализация. Т результаты ее выражаются не только в зарплате, но и в чувстве удовлетворения от сделанного.

Возможно. Но мне как-то не приходило в голову оценивать автоспорт с позиции собственного рода деятельности.

Я думаю, что рассуждения с позиции "кроме Макларен и Феррари и их проблем в Ф-1 все остальное мелко" - это неправильно. И Ф-1 это НЕ только Макларен, Феррари и их результаты.

Рассуждения, что какой-то команде такой титул (место) не нужно - тоже пустая болтовня. Они работали и не их вина, что кто-то выше их в таблице оступился. Сами они в праве оценивать свои достижения как им представляется. Тайсен не обольщается, а Лука уверен, что Феррари должна быть первой. Оставим их с их мнением, но самим стоит ли указывать, что их достойно, а что - нет! ?

Ну про вину вообще речи нет, в конце концов причин, по которым итоговое табло отличается от объективной расстановки сил - вагон и маленькая тележка. Аналогия простейшая: я не думаю. что у кого-либо повернётся назвать незаслуженной победу, ну скажем БМВ, в результате столкновения и схода двух впередиидущих пилотов, ну скажем МакЛарена и Феррари. Однако, если по каким-то причинам эти оба пилота доедут до финиша и будут сняты с соревнования уже после гонки, то вкус у такой победы будет с горчинкой. Собственно говоря, примерно то же самое многие здесь пишут про де-факто выигранный Феррари КК-2007 и возможный чемпионский титул одного из пилотов МакЛарена.

И поэтому я не вижу причин, которые бы мне как-то мешали спокойно (можно сказать безразлично или даже с неприязнью) относиться к достижениям BMW Sauber вне гоночной трассы. Синдромом табло я как-то не страдаю, поэтому предпочитаю помимо чистых цифр еще пытаться понять, откуда и каким образом они были получены.

И простите, если задел Вас лично.

Ну а если мои высказывания раздражают - пропускайте их.

Взаимно прошу прощения за излишнюю резкость.

[SAS_17]

Народ, ну почему многие решили (макофилы и феррофилы), что раз признали виновными в использовании, то это обязательно значит использовали в постройке болида. Можно использовать в стратегии, в настройках, да мало ли применения найдется. Откуда мы знаем, может степни в прямом эфире консультировал маки во время гран-при?

Давайте дождемся официального пресс-релиза, где может напишут, какие новые доказательства были, и за что такое наказание.

Любопытное мнение. Если его развить, то получится интересная картина - с ворованными настройками болид МакЛарен лучше болида Феррари. Уравнение очень простое, вычтем из результата настройки.... получим заключение - болид МакЛарен лучше болида Феррари и поэтому показывает лучшие результаты с ворованными настройками. А кому должны вручать КК ? Лучшему болиду , значит Макам. Получается ваше мнение противоречит заявлениям фанов Феррари!

Прочел опус Попова. Еще один спец по авиации типа DRAGON-а ... и сколько познаний про шпионаж в отношении Ф15 .... Похоже все данные через него проходили, СМСками от Степни!

[Edge To Life]

Хорошо, а если читать решение ФИА так:

Проблема в том, что решение FIA не выглядит так. Очки в ЛЗ просто "с барского плеча, чтобы не убивать чемпионат, не портить начало карьеры очень перспективному мальчику" решили оставить.

[ADv]

а тем временем Райкин рвет на трассе всех на свободных хаездах...)))

Свободные заезды в зачет не идут.

В результате этого решения будет два чемпиона - Ferrari по очкам и MacLaren по заслугам. На мой взгляд, больше чести чемпиону, который выиграл на трассе.