Шпионские страсти

[SAS_17]

А при чем здесь претензии команды Феррари к команде Макларен?

Речь идет о претензиях, которые имеет ФИА, как хранитель Регламента Формулы-1 к команде Макларен, преступившей оный регламент, или, если говорить политкорректно, подозревающейся в том, что она преступила этот регламент

Ну вот, отличная формулировка. На подозрениях наказание не выносят, значит надо подозрения превратить в доказательства и факты! Вот и жду. Если нашел ФИА чем припереть МакЛарен, значит будет наказание. А как иначе, такова жизнь...

[Капитан Блад]

Я конечно понимаю, что вы отстаиваете свою "единственно правильную"точку зрения, только вот не надо забывать, что каждый имеет право на свое мнение и обосновывает его как может. И если я, CapriMk и любой другой болельщик Маков считаем что они не виновны, то ни один Феррофил нас не переубедит. Даже не пытайтесь.

Справедливо.

Мы лишь просто состязаемся в софистике, в ожидании 13-го числа.

Блин, 13-е... Болельщики Мака, хорошо что хоть не пятница, да?

[Real Stealth]

Считаю белым (ну, или черным, неважно) то, что Макларен получил преимущество в скорости над Феррари незаконным путем, через юзание чертежей. In My Humble Opinion

Принимается

Можно еще один вопрос? Точнее даже два. Вы уверены, что:

а) преимущество было получено?

б) оно является незаконным?

Третий вопрос вне зачета:

в) юзались ли чертежи?

Впрочем, на приведённых формулировках не настаиваю и на их порядке изложения тоже - как показало обсуждение, причинно-следственные связи в spy saga могут принимать весьма причудливые формы

[McFly]

О, прогресс!

Ваще...

Теперь сам поищешь вора или помочь?

Все просто: вор - тот, кто упер (инфу из Судерии).

Пособник - тот, кто согласился сотрудничать с вором (Макларен).

Или же все-таки начнешь различать незаконное владение и кражу, а?

Первое - следствие второго. С т.з. защиты интеллектуальной сосбтвенности.

Если ты сичтаешь, что ФИА должна закрывать глаза на подобное... звиняй.

А при чем здесь претензии команды Феррари к команде Макларен?

Речь идет о претензиях, которые имеет ФИА, как хранитель Регламента Формулы-1 к команде Макларен, преступившей оный регламент, или, если говорить политкорректно, подозревающейся в том, что она преступила этот регламент

Кстати, верно подмечено!

В который раз...

[Schumofil]

То же самое могу сказать про твой ответ. По обсуждаемому вопросу я в большей степени разделяю позицию CapriMkIII, пусть и не во всех нюансах, но мне неприятно (возможно как и тебе чуть ранее) обобщение, которым ты воспользовался в своем ответе ему.

Можешь, конечно, считать меня пристрастным, однако мое мнение здесь куда как ближе к мнению Альбатроса - тот пост Капри был совершенно омерзителен как минимум по форме, да и по содержанию тоже. Поэтому я счел необходимым принять соответствующие меры.

Лично - мне крайне грустно, что ты разделяешь ту точку зрения CapriMkIII относительно происходящего в теме и ваших с ним собеседников. Как пользователя меня крайне оскорбили высказывания про жеребячий помет, которые я, в силу своих болельщицких пристрастий отнес на свой счет. Как модератора - то, что ты подорвал мое крайне позитивное отношение к тебе, что должно было выразиться в присвоении тебе соответствующего статуса не далее как в ближайший понедельник.

[Albatross]

Принимается

Можно еще один вопрос? Точнее даже два. Вы уверены, что:

а) преимущество было получено?

б) оно является незаконным?

Третий вопрос вне зачета:

в) юзались ли чертежи?

Впрочем, на приведённых формулировках не настаиваю и на их порядке изложения тоже - как показало обсуждение, причинно-следственные связи в spy saga могут принимать весьма причудливые формы

а) да

б) да, это следует из а)

в) Кофленом - да.

[McFly]

Я конечно понимаю, что вы отстаиваете свою "единственно правильную"точку зрения, только вот не надо забывать, что каждый имеет право на свое мнение и обосновывает его как может. И если я, CapriMk и любой другой болельщик Маков считаем что они не виновны, то ни один Феррофил нас не переубедит. Даже не пытайтесь.

Вот и я о том же! Если даже решение ФИА о виновности Макларена для вас ничего не значит - мы тут по определению бессильны...

[Variante Alta]

Смешные вы. Сами профукали документы, а виновных ищете на стороне.

[SAS_17]

Вот и я о том же! Если даже решение ФИА о виновности Макларена для вас ничего не значит - мы тут по определению бессильны...

Так это вас больше не устраивает решение ФИА, вы чего-то попутали сударь.

А спор напоминает времена, когда америкосы пришили СССР ярлык - империя зла. А я вот всегда их считал источником зла и несправедливости в мире!

[Albatross]

Смешные вы. Сами профукали документы, а виновных ищете на стороне.

По-моему, это как раз Макларен "профукал", как ты выражаешься, документы, которые месяц или даже дольше лежали у их конструктора, который таскал выжимки из них кому ни попадя....

[Variante Alta]

По-моему, это как раз Макларен "профукал", как ты выражаешься, документы, которые месяц или даже дольше лежали у их конструктора, который таскал выжимки из них кому ни попадя....

ну и к чему тогда весь сыр-бор?

[DrChe]

Я вот не понимаю, зачем сюда еще и пилотов приплетать.У меня такое подозрение, что кто-то в приближении 13го сентября стремится сфабриковать как можно больше доказательств против Маков - чтоб уж наверняка.Не знаю как вам, а мне кажется нелепой информация о переписке Алонсо с Педро, они ж не

дураки чтоб ТАКУЮ информацию вот так передавать.

[Fixxxer89]

Так это вас больше не устраивает решение ФИА, вы чего-то попутали сударь.

Решение "виновны, но не накажем", вряд ли кого-то устроит.

[SAS_17]

а) да

б) да, это следует из а)

в) Кофленом - да.

За все время обсуждения несколько раз менялись направления в обвинении... Так и не дождался фактов по полученному преимуществу. А народ отвечает - да! Получено!

Диалог.

- Как вам нравится фильм "НННН"?

- Гадость!

- А где вы его смотрели?

- Я его не смотрел.... но все равно это ГАДОСТЬ!

[Real Stealth]

Лично - мне крайне грустно, что ты разделяешь ту точку зрения CapriMkIII относительно происходящего в теме и ваших с ним собеседников. Как пользователя меня крайне оскорбили высказывания про жеребячий помет, которые я, в силу своих болельщицких пристрастий отнес на свой счет. Как модератора - то, что ты подорвал мое крайне позитивное отношение к тебе, что должно было выразиться в присвоении тебе соответствующего статуса не далее как в ближайший понедельник.

Я свою позицию и мнение изложил в двух сообщениях, адресованных конкретно CapriMkIII и Albatross, ответившему на исходное сообщение. Ничего противоправного при этом не совершал и,как мне показалось, внятно разделил свое отношение к атмосфере, царящей здесь и собвстенно обсуждаемому вопросу, более того, считаю, что ответное уравнивание всех под одну гребенку в качестве адекватного ответа никак не тянет, о чём также и написал. Жать же moder-pump не в моих правилах, просто я оказался в теме раньше, чем последовала реакция других участников обсуждения. Ну и, как говорится, не могу молчать (с)

а) да

б) да, это следует из а)

в) Кофленом - да.

Я имею очень серьёзное сомнение в однозначной связи пунктов а) и б)

Вот и я о том же! Если даже решение ФИА о виновности Макларена для вас ничего не значит - мы тут по определению бессильны...

Еще раз повторяю: WMSC не является судом и признать вину команды он не может. МакЛарен признана нарушившей пункт ISC. Об это черным по белому (раз уж тут цветовая идентификация пошла в ход ) написано в пресс-релизе.

[SAS_17]

Решение "виновны, но не накажем", вряд ли кого-то устроит.

Тогда зачем ссылаться на ФИА? Если вам самим пофиг его решения и его позиция.

[Fixxxer89]

Тогда зачем ссылаться на ФИА? Если вам самим пофиг его решения и его позиция.

В целом моя позиция в том, чтобы виновные были наказаны так, чтобы шпионить никто даже не пытался. Так что позиция ФИА мне начинает нравиться.

[Капитан Блад]

А тем временем на главной инфа

В McLaren опровергают слухи о визите полиции...

Агентство GMM распространило информацию о том, что сегодня вечером в моторхоум McLaren наведалась итальянская полиция и чуть ли не арестовала руководство команды, предъявив обвинение в умышленном сокрытии информации по делу Найджела Степни, которое ведет прокуратура Модены.

Информацию от GMM всегда нужно перепроверять, но удивительно — весь вечер остальные источники информации молчали, а потом один из журналистов напрямую спросил Рона Денниса, правда ли, что такой инцидент имел место...

Рон Деннис: "Я не могу исключить и такой вариант, но пока никаких визитов не было".

[SAS_17]

Понимаете в чем вопрос для меня. Если накажут МакЛарен за нарушение, я не против. Но если при этом скажут, что он не имел незаконного преимущества, то мне этого будет достаточно. Значит Маки честно побеждали... Факты и цифирь пожалте на бочку. Чего там Маки так быстро едут!

[B.General]

Не знаю имеет или нет, просто если будет дисквал Маков(в теории), то Алонсо имея иммунитет от ФИА, может продолжать борьбу за титул. Рено идеальное место, но там Физико, вот с ним и договариваются. Но это, понятно, версия, хотя и не самая реальная.

Продолжать то он может, но давайте смотреть правде в глаза, даже после возможной победы в Монце, он 4 гонки будет (предположим что это реально) выступать лишь на третьей по силе машине чемпионата, каковой станет Рено. В этом случае титул - абсолютная утопия, его потолком будет 4, а скорее 5 место и гонке, а этого слишком мало для сохранения преимущества в личном зачете, причем, что очень существенно, пилотам Феррари даже не надо будет выигрывать больше одной(!) гонки из оставшихся четырех, хватит 1 победы и 3 вторых мест. Даже по самым оптимистичным сценариям, что Алонсо на Рено сможет во всех гонках обходить одну из БМВ, Массе хватит 1 победы и 3 вторых мест, а Райконену 2 побед и 2 вторых мест. Так что дисквала Макларен это абзац для обоих пилотов этой команды в части личного титула, потому что тому же Хэму, в отличие от Фернандо, не найдется даже машины, способной приехать просто в очках.

[push]

ха-ха-ха! На 15 суток всю их шайку))

[Albatross]

Я имею очень серьёзное сомнение в однозначной связи пунктов а) и б)

Во-первых, если преимущество из документов Феррари было получено, то оно априори является незаконным, так как сознательное применение данных конкурента для улучшения своих результатов в Ф1 не законно.

Поэтому однозначная связь пунктов а) и б) проистекает из личности некоего Педро де ля Розы, который применял информацию "от Кофлена" для настроек шасси. Я понимаю, что приведенная Газетто делло Спорт цитата - это условность, не передающая корректно форму, но, вероятнее всего, передающая корректно смысл, а именно:

а) Кофлен сказал де ля Розе нечто, содержащееся в документах Феррари

б) де ла Роза знал, что это нечто получено Кофленом из документов Феррари

в) де ля Роза оценил ценность данной информации и, скорее всего, применил эти знания на практике

из этих трех пунктов вытекает получение выгоды.

Ну, а откуда проистекает незаконность, полагаю, ты сам способен догадаться. Из пункта б)

[Schumofil]

Я свою позицию и мнение изложил в двух сообщениях, адресованных конкретно CapriMkIII и Albatross, ответившему на исходное сообщение. Ничего противоправного при этом не совершал и,как мне показалось, внятно разделил свое отношение к атмосфере, царящей здесь и собвстенно обсуждаемому вопросу, более того, считаю, что ответное уравнивание всех под одну гребенку в качестве адекватного ответа никак не тянет, о чём также и написал. Жать же moder-pump не в моих правилах, просто я оказался в теме раньше, чем последовала реакция других участников обсуждения. Ну и, как говорится, не могу молчать (с)

В отличие от Капри, Альбатрос, подравнивая всех под одну гребенку, не называл посты оппонентов "жеребячьим пометом". Ты же предпочел, вместо того, чтобы урезонить распоясавшегося товарища, предпочел с ним солидаризироваться, чем меня крайне расстроил.

Не хочу обсуждать это здесь, если угодно - можно в личку. Я пошел грустить вместе с бутылкой пива...

[Albatross]

Понимаете в чем вопрос для меня. Если накажут МакЛарен за нарушение, я не против. Но если при этом скажут, что он не имел незаконного преимущества, то мне этого будет достаточно. Значит Маки честно побеждали...

Если де ля Роза применял информацию Кофлена, то вопрос - "было ли незаконное преимущество" более не является вопросом, потому что ответ на него становится ясен.

[Юпи]

Я вот не понимаю, зачем сюда еще и пилотов приплетать.У меня такое подозрение, что кто-то в приближении 13го сентября стремится сфабриковать как можно больше доказательств против Маков - чтоб уж наверняка.Не знаю как вам, а мне кажется нелепой информация о переписке Алонсо с Педро, они ж не

дураки чтоб ТАКУЮ информацию вот так передавать.

Вроде Нандо подтвердил все и про SMS между Степни и Кофленом известно уже на главной висит