Командная тактика

[A M]

В самом деле: согласно законам Берни и Макса пока до запрета дело не дошло, значит можно, верно ведь?

Итак, что же мы имеем?

а) первому месту Ферров в КК, второму месту Кими и четвертому месту Барика угрожает один и тот же неприятель и

б) делить Феррам и Макам между собой уже, по сути дела, ничего не осталось.

Стало быть, с рациональной точки зрения сей альянс имеет полное право на существование.

А учитывая, что Кулю уже просто не на что претендовать и нечего защищать, а Ша практически обезопасил свой шестой титул -- имеются еще и отличные возможности для реализации желаемого.

Предположим, что творческий союз непримиримых друзей состоялся. Что дальше?

А дальше Маки втайне от Ферров сверхсекретно подружатся с другими, чтобы чуть чего организовать сход Ша и завоевать первое место в кубке пилотов. С Рено -- в обмен на придержание Барика Кульком в пользу Алонзы в борьбе за четвертое место, с Вилами -- за устранение угрозы их первому месту в КК .

Ферры же будут этого страшно бояться и внедрят везде своих засланцев с подарками и диктофонами, чтобы как минимум этого не допустить, а лучше -- если уберут Ша, то оперативно выключить Кими .

Вот ведь, какая загогулина получается...

[redrum]

уже были подозрения от Феррумов в 1997-ом, что вилки сговорились с маками в последней гонке. даже записи переговоров таскали. однако, не получилось

[Boss]

Проще "подружиться" Берни - эффект 100%, да и жалобы рассмотрят как надо.

[Senna]

2_А М - а почему такой странный набор заглавных букв в подзаголовке темы? X,Y ... ?

[A M]

Да смеха ради! Чего сердиться-то?

[Senna]

Да смеха ради! Чего сердиться-то?

глаза режет...

да и очень смахивает на скрытое нарушение правил форума

поправь, плиз...

[A M]

Boss: Тоже вариант, но сейчас уже поздно -- с Берни нужно успевать дружить в те моменты, когда под угрозой находится интерес к чемпу .

[A M]

Senna: Поскольку это уже не касается открытой темы, ответил мылом. Но т.к. в целом это касающийся каждого вопрос, ничего против открытого обсуждения того, что допустимо, а что нет, не имею. Можем продолжить обсуждение в отдельной теме.

[Schumofil]

В чемпионате мира по автогонкам в классе Ф1 принимают участие команды. Команда разрабатывает, как правило, уникальные шасси, мотор (или заказывает его), электронику и т. п. Каждая команда включает в себя 2 боевых пилота, которые участвуют непосредственно в гонках. Два. Это больше, чем один. А это значит, что пилот какой бы то ни было конюшни оказывается в двойственном положении. С одной стороны, ему приходится соперничать с гонщиками других команд, которые для него равны в том смысле, что выступают на ДРУГИХ машинах (лучше, хуже – не важно). Плюс ко всему в гонке участвует еще один пилот – напарник, который имеет ТАКУЮ ЖЕ машину, имеет доступ к его технической информации, настройкам и прочим совсекретным вещам. Таким образом, пилот оказывается в проигрышном положении по отношению к своему напарнику. И если остальных соперников можно перехитрить (тактика питов, количество топлива, качество шин итп), то напарника – нет, поскольку тот обладает той же информацией. А значит, ни о каком равенстве стартовых условий речи не идет. (а это необходимое условия для любого СПОРТА)

Напарник заведомо лучше проедет на ЭТОЙ машине, чем если бы у него была такая же, но из другой команды.

Как найти выход? Можно разделить команду пополам, держать все в строжайшем секрете. Но тогда само понятие «команда» пропадает. Можно разрешить только одного пилота. Тоже вариант.

Есть другой выход – сделать напарника своим союзником (не обязательно №2, а просто СОЮЗНИКОМ), с тем, чтобы СООБЩА действовать во имя команды.

Таковы идеологические основы возникновения КТ. Теперь давайте совершим экскурс в историю и поглядим, так ли редка КТ? Прямо по годам. Я буду упоминать только самые запоминающиеся моменты. Австрию-2002, конечно, все помнят...

А вот из истории…

2001й год. Р. Баррикелло пропускает на финише своего партнера М. Шумахера в борьбе за 2е место на ГП Австрии; М. Хаккинен уступает 3е место на ГП Японии своему напарнику Д. Култхарду.

1999й год. М. Сало и М. Шумахер дарят победы Э. Ирвайну соответственно на ГП Германии и ГП Малайзии.

1998й год Д. Култхард, на первом же ГП в сезоне - ГП Австралии – отдает победу М. Хаккинену за 2 круга до финиша;

команда Джордан не позволяет одержать Р. Шумахеру свою первую победу на ГП Бельгии, отдавая ее Д. Хиллу.

в Венгрии команда в течение более чем 10 кругов не разрешает Култхарду обогнать сломанную машину Мики Хаккинена, которая едет на несколько секунд медленнее Шумахера, в итоге Дэвид теряет верную победу в угоду непонятно чему - Мика финиширует лишь 6м

1997й год. Эффектнейший трюк в Японии – Э. Ирвайн помогает М. Шумахеру выиграть и сохранить интригу в чемпионате (кстати, считаю это наиболее красивой КТ за последние много лет);

В Хересе команда МакЛарен великодушно жертвует Д. Култхардом в пользу первой победы М. Хаккинена. Эдди Ирвайн в Австрии имитирует проблемы с покрышками, позволяя М. Шумахеру выйти вперед

В 1994 году В Спа и в Монце Williams воспользовалась командным приказом, чтобы помочь Дэймону Хиллу завоевать чемпионский титул: Дэвид Култхард пропустил его вперед. В 1996 команда вновь помогала Хиллу, и в Австралии Жак Вильнев довольствовался только вторым местом.

Еще немного экскурса в историю.

В 1930-х годах команда Mercedes-Benz из-за командных приказов столкнулась с проблемами: Луиджи Фэджиоли был так недоволен тем, что ему приказали финишировать позади Руди Караччиолы, что он перешел в Auto Union. В следующей гонке он столкнулся с Караччиолой и был так взбешен, что в боксах швырнул в своего соперника гаечным ключом. Позже, Герман Ланг и Дик Симэн пропустили вперед Караччиолу и Манфреда фон Браухича, хотя и были быстрее.

На Гран При Франции 1951 у Фанхио возникли проблемы с системой зажигания, и он был вынужден вернуться в боксы. Но скоро туда же на дозаправку приехал и Фаджоли, и его тут же вынудили уступить место Фанхио. В качестве компенсации Луиджи досталась кое-как починенная "Alfa-Romeo" аргентинца, но вместе с ней - и огромное отставание, ведь к этому времени Фанхио провел в боксах почти пятнадцать минут! В итоге Фаджоли финишировал одиннадцатым и последним, проиграв победителю - Фанхио - 22 круга. И хотя четыре очка за победу он все же получил (как-никак, автомобиль-победитель вели и он, и Фанхио), но был оскорблен тем, что его интересами пожертвовали в угоду лидеру команды, и с того момента прекратил участие в гонках формулы 1.

Монца, 1950. Фанхио - на автомобиле Пьеро Таруффи, а Аскари - Дорино Серафини. Но если Аскари удалось финишировать на втором месте, то Фанхио вскоре окончательно сошел: сгорел двигатель. (это конечно не победа, но факт…)

1952 год. Восьмой этап чемпионата прошел в Швейцарии. У лидировавшего Аскари в ходе гонки возникли технические проблемы, и он вернулся на трассу лишь четвертым. Вперед вышли Фарина и Хоуторн, но Аскари быстро стал нагонять их. Хоуторна он обогнал на пятьдесят втором круге, а Фарину - два круга спустя. Это послужило причиной конфликта между ним и Фариной, который считал, что Аскари не имел права обгонять, так как ему было указано из боксов сохранять status quo. Следом за тройкой "Ferrari" финишировал Фанхио на автомобиле Бонетто.

В 1956 году Питер Коллинз позволил Хуану Мануэлю Фанхио выиграть чемпионат мира. Позже он сказал Энцо Феррари: «Я не думаю, что 25-летний парень вроде меня может взять на себя такую большую ответственность. У меня еще все впереди. Фанхио должен остаться чемпионом мира еще на год. Он заслуживает этого». Коллинз так и не выиграл титул. Спустя два года в Нюрбургринге он погиб.

В 1964 году в Мексике, Джон Сертис стал чемпионом на последнем этапе исключительно благодаря тому, что его пропустил на второе место партнер по команде, Лоренцо Бандини, на последнем круге

В 1967 году на Гран-при США в Уоткинс-Глен команда Ford установила среди своих пилотов строгую иерархию бросанием монетки. Грэм Хилл был поставлен выше Джима Кларка.

В 1970-х Ронни Петерсон в нескольких гонках вынужден был финишировать позади Майкла Андретти, но не возражал. Он говорил, что Андретти принимал слишком большое участие в развитии Lotus, и что у него контракт только второго пилота. В 1979 ситуация повторилась уже в Ferrari, когда Жиль Вильнев позволил Джоди Шектеру выиграть титул.

В 1986 году, в Австралии, напарник Алена Проста, Кеке Росберг, со старта задал ураганный темп, жертвуя своей машиной, чтобы заставить основных соперников Проста, гонщиков Вильямс, Пике и Мэнселла, сделать то же.

В 1991 на Сузуке повторилась ситуация пятилетней давности - Герхард Бергер по плану Денниса должен был пожертвовать своей гонкой, чтобы помочь Сенне завоевать титул. В начале гонки Герхард быстро помчался вперед, не щадя своих шин, тем самым заставив горячего Найджела Мэнселла броситься в погоню. Мэнселл сошел, и Сенна выиграл титул. В конце гонки он пропустил Бергера вперед и отдал ему победу.

Насколько же эффективна командная тактика?

Ну, например, победа Шумахера в Японии-97 позволила ему сохранить интригу в том чемпионате и довести ее до драматической развязки в Хересе. Более того, известны случаи, когда НЕприменение КТ стоило командам очень многого. Вспомнить хотя бы 86й год или 99й, когда нескоординированные действия пилотов МакЛарен в Австрии и Бельгии стоили им потерянных очков, что не позволило команде взять Кубок Конструкторов. Следовательно, можно сделать вывод, что КТ выгодна командам. И ничего удивительного в этом нет.

Не поймите меня превратно – я не большой любитель КТ и вовсе не оправдываю действия команд, применяющих ее. Но согласитесь – запретить ее практически невозможно (помните, как эффектно блокировал колеса Ирвайн, имитируя проблемы с тормозами и пропуская Шума в Японии-97?). Так может, ФИА стоит признать, что Ф1-командный вид спорта, со всеми вытекающими отсюда последствиями?

Так, например, после ГП Австралии-98 Макс Мосли, комментируя произошедшее на последних кругах, сказал, что "на мой личных взгляд, мы должны признать исторически сложившееся и всегда существовавшее право команды определять порядок своих пилотов самостоятельно"

Я был бы признателен, если бы коллеги пополнили этот список теми примерами, которые упустил из поля зрения я....

[Gigprof]

Сделал дубль тему. Свою версию убиваю.

[prankster]

2 Shumofil

Интересная подборка фактов

[Gigprof]

Насколько же эффективна командная тактика?

Ну, например, победа Шумахера в Японии-97 позволила ему сохранить интригу в том чемпионате и довести ее до драматической развязки в Хересе.

Самым эффективным примером КТ до сих пор считается победа Сертиза в чемпионате 64-го. Его напарник Бандини не только пропустил его на последнем круге на второе место , но и выбил с гонки Г . Хилла, который в результате отстал в чемпионате на одно очко. И это во времена джентельменства в Ф1

[sidal]

Командная тактика в Ф1 была, есть и будет быть!

[Mikel]

to Шумофил

А Кт всегда была, более завуалированная или менее, но на данный момент Феррари исключительно четко ее использует - и это , как ни странно, очень правильно . Сколько бы Фрэнк не говорил , что у него два равных пилота , Рон теперь взял двух непримиримых , Флавио получил очень сильных гонщиков, но если им велят бороться меж собой , им ,тем неменее, прийдется боротся друг с другом и позволить хозяевам уравнять их будет как минимум глупо . Каждый борется за титул , за кубок , и я уверен , если они хотят его получить , им волей-неволей придется что-то решать . Либо сделать ставку на одного гонщика сразу , либо смотреть по ходу сезона , иначе им личный кубок не получить ... Маки выиграли от этой стратегии в 98... но после того ,как взяли Кими,(Рон еще небыл в нем уверен) , перстали делить гонщиков на первого и второго) ,и поэтому я не понял что он имел в ввиду, когда подписал контракт с Монтойей

Это можно делать , когда у тебя есть самовозка ,как в 88,89 , а так -это сложное для понимания решение, кажется , что все строят себе препятствия перед титулом .

Надеюсь Вильямс не ошибется с выбором ...

[Gigprof]

Маки выиграли от этой стратегии в 98... но после того ,как взяли Кими,(Рон еще небыл в нем уверен) , перстали делить гонщиков на первого и второго) ,и поэтому я не понял что он имел в ввиду, когда подписал контракт с Монтойей

Последние два года в Маке такая же четкая градация на первого второго как и в Феррари. Вот примеры работы ДК на Кими (только очевидные): Сильвер-03, Сузука-03, США-04

[Mikel]

Последние два года в Маке такая же четкая градация на первого второго как и в Феррари. Вот примеры работы ДК на Кими (только очевидные): Сильвер-03, Сузука-03, США-04

Ну ладно не, стал я выписывать , я прекрасно знаю . что Кими к середине 03 (естественно после победы в Малайзии ) поехал ого-го, и свой титул оставил , где-то в отбойнике в Канаде ...

[prankster]

В Венгрии 1998 все шло к третьей подряд победе Хаккинена: он занял поул-позицию (1 мин 16,973 с) и лидировал в гонке. Но в "Ferrari" ввели в действие хитрый тактический план: на втором пит-стопе Шумахер стоял довольно долго, и это заставило соперников из "McLaren" думать, что Шумахеру залили полный бак и он больше не будет совершать пит-стопов. В "McLaren", не желая рисковать, тоже залили Хаккинену с Култхардом полные баки, чтобы хватило до финиша. Так команда попалась на банальную удочку.

[Curt]

В Венгрии 1998 все шло к третьей подряд победе Хаккинена: он занял поул-позицию (1 мин 16,973 с) и лидировал в гонке. Но в "Ferrari" ввели в действие хитрый тактический план: на втором пит-стопе Шумахер стоял довольно долго, и это заставило соперников из "McLaren" думать, что Шумахеру залили полный бак и он больше не будет совершать пит-стопов. В "McLaren", не желая рисковать, тоже залили Хаккинену с Култхардом полные баки, чтобы хватило до финиша. Так команда попалась на банальную удочку.

А причем здесь командная тактика?????

[prankster]

А причем здесь командная тактика?????

А ты хочешь сказать, что КТ это только пропуск вперёд еле еле сзади плетущегося "лидера"?

[Curt]

А ты хочешь сказать, что КТ это только пропуск вперёд еле еле сзади плетущегося "лидера"?

Я понимаю командную тактику так: когда всяческие уступки в ГОНКЕ происходят внутри команды. А то что назвал ты - это стратегия и она в отличии от КТ не запрещена, а наоборот приветствуется. Чем Феррари благодаря Россу отлично пользуетчся

[Mikel]

Я понимаю командную тактику так: когда всяческие уступки в ГОНКЕ происходят внутри команды. А то что назвал ты - это стратегия и она в отличии от КТ не запрещена, а наоборот приветствуется. Чем Феррари благодаря Россу отлично пользуетчся 

Очень правильно. И если не можешь выиграть за счет стратегии - побеждай за счет тактики ." Разделяй и Властвуй!!!!!!!!!!!"

А про Венгрию 98 , можно сказатьто же, что и про Францию 04 - это не просто стратегия -это супер стратегия , и кстати Рубенс ни чем не помог Михаэлю во Франции , зато он сам выцарапал 3-е место ...

[Emerald]

А вот из истории…

2001й год. Р. Баррикелло пропускает на финише своего партнера М. Шумахера в борьбе за 2е место на ГП Австрии; М. Хаккинен уступает 3е место на ГП Японии своему напарнику Д. Култхарду.

1999й год. М. Сало и М. Шумахер дарят победы Э. Ирвайну соответственно на ГП Германии и ГП Малайзии.

1998й год Д. Култхард, на первом же ГП в сезоне - ГП Австралии – отдает победу М. Хаккинену за 2 круга до финиша;

Это не командная тактика. Командная тактика - это когда идущий на 1 пит-стоп М.Шумахер пропускает идущего на 2 Баррикелло на ГП Германии-2001 или Трулли обгоняет Френтцена на ГП Бразилии-2000.

Командная тактика - когда Ирвайн без риска потерять позицию на ГП Франции-1998 сдерживает 2 McLaren, помогая Шумахеру отрываться.

Всё остальное - издевательство над спортом.

[Curt]

Это не командная тактика. Командная тактика - это когда идущий на 1 пит-стоп М.Шумахер пропускает идущего на 2 Баррикелло на ГП Германии-2001 или Трулли обгоняет Френтцена на ГП Бразилии-2000.

Командная тактика - когда Ирвайн без риска потерять позицию на ГП Франции-1998 сдерживает 2 McLaren, помогая Шумахеру отрываться.

Всё остальное - издевательство над спортом.

Прав на все 100 процентов Но попробуй докажи это Шфилу

Изменено 03.12.2004 15:23 пользователем Curt

[A.C.]

Тогда Ф-1 вся и есть издевательство над спортом, зачем вы ее вообще смотрите?

Самое большое издевательство над спортом - это Олимпийские игры...

По теме - интересно посмотреть на подборку случаев типа "В "McLaren", не желая рисковать, тоже залили Хаккинену с Култхардом полные баки, чтобы хватило до финиша. Так команда попалась на банальную удочку. "

Было бы весело почитать кто кого и когда разводил как лохов .

[Emerald]

Тогда Ф-1 вся и есть издевательство над спортом, зачем вы ее вообще смотрите?

Не вся, а только действия трёх команд.