Scuderia Ferrari

[SunnyBoy]

1 час назад, Emerald сказал:

Это стартовая, которую тренируют. А не рефлексы управления машиной.

Они значительно сижаются только после 60.

 

А опыт по твоему хоть что то вообще значит? Или так, любого молодого посади и он быстрее Алонс и Хэмов?

[Lonesome]

8 часов назад, SunnyBoy сказал:

Это не так. Средняя скорость реакции Алонсо в 2024 году 0,16 секунды.

Ну то есть Алонсо сейчас такой же быстрый, как Алонсо 2007 или 2012 годов, так получается? Или Хэмильтон 2024 года такой же быстрый, как Хэмильтон 2015 года? 

[powermax]

8 минут назад, Lonesome сказал:

Ну то есть Алонсо сейчас такой же быстрый, как Алонсо 2007 или 2012 годов, так получается? Или Хэмильтон 2024 года такой же быстрый, как Хэмильтон 2015 года? 

Может  даже  ещё  быстрее  ,  только  Как  померять  ???  Машины  не  соизмеримо  РАЗНЫЕ . 

[Bulldog]

8 часов назад, SunnyBoy сказал:

Это не так. Средняя скорость реакции Алонсо в 2024 году 0,16 секунды.

Это простейшая реакция, которая мало о чём говорит.
Сложные реакции, это когда нужно думать и предсказывать ... и вот тут мозг с возрастом начинает лениться и использовать готовые/известные штампы (опыт) иногда удачно, иногда нет.

9 часов назад, Transhumanism сказал:

Он ещё не покинул оранжерею.

Вот я и спрашиваю - ГДЕ Эклер в энтой самой оранжерее не видать ... а ведь должон быть!

[SunnyBoy]

53 минуты назад, Lonesome сказал:

Ну то есть Алонсо сейчас такой же быстрый, как Алонсо 2007 или 2012 годов, так получается? Или Хэмильтон 2024 года такой же быстрый, как Хэмильтон 2015 года? 

Не знаю. Но это возможно.

 

Очевидно, большинство гонщиков переживают подъемы и спады. Спады как правило связаны с возрастом, потому миф о том, что он замедляет гонщиков, так живуч.

 

Моя точка зрения, что если гонщик поддерживает форму, и не получает значимых травм, то просадка физических кондиций его почти не касается. Его главное орудие - мозг. Редко у кого, но он действительно может оставаться молодым дольше тела.

 

Алонсо за собой ревностно следит.

Изменено 06.01.2025 08:03 пользователем SunnyBoy

[Sergey_S]

8 часов назад, SunnyBoy сказал:

Это не так. Средняя скорость реакции Алонсо в 2024 году 0,16 секунды.

 

Бабки на лавочке и подъездные алкаши - плохая выборка для статистики.

Однако же, гонщиков в возрасте 38 лет и более в Ф1 давно уже исчезающе мало. Так что, статистика однозначно подтверждает - современная Ф1 является спортом для молодых. Лучшие из пилотов способны держаться на уровне Ф1 и в возрасте в районе 40, потому что раньше они были намного быстрее середняков, и даже возрастная потеря скорости позволяет им держаться, при наличии хорошей машины, на достойном уровне. 

Но можно с уверенностью сказать, что самим себе на пике формы они бы ощутимо проиграли, и действующим топам на пике формы они при равной технике будут проигрывать. Если дать Хэму или Алу самовоз, они и в этом возрасте могут его реализовать, только вот плотность борьбы нынче не в их пользу. 

[SunnyBoy]

1 минуту назад, Sergey_S сказал:

Однако же, гонщиков в возрасте 38 лет и более в Ф1 давно уже исчезающе мало. Так что, статистика однозначно подтверждает - современная Ф1 является спортом для молодых. Лучшие из пилотов способны держаться на уровне Ф1 и в возрасте в районе 40, потому что раньше они были намного быстрее середняков, и даже возрастная потеря скорости позволяет им держаться, при наличии хорошей машины, на достойном уровне. 

Но можно с уверенностью сказать, что самим себе на пике формы они бы ощутимо проиграли, и действующим топам на пике формы они при равной технике будут проигрывать. Если дать Хэму или Алу самовоз, они и в этом возрасте могут его реализовать, только вот плотность борьбы нынче не в их пользу. 

Бьорндален брал золото Олимпийских игр в 40.

 

А в биатлоне нужно не только стрелять, но и пахать как конь. И конкуренция с молодежью запредельная.

 

Такие случаи - редкость, но они есть. А вот в интеллектуальных играх старичье и вовсе доминирующая группа. Кто скажет, что Ф1 не требует интеллекта, пусть первым выбросится из окна.

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

Как мне кажется, вряд ли они (Хэм и Алонсо) стали медленнее самих себя на старых машинах, но это по крайней мере теоретически можно было бы проверить, если повторить все условия (температура, шины, топливо, болиды, трассы той же конфигурации, хотя как быть с асфальтом? ). А вот что касается уже новых машин, то тут уже вопрос, насколько они могут приспосабливаться к новым поколениям болидов относительно самих себя молодых, но это уже никак не проверить. Разве что можно сравнить на фоне современного топа, но и здесь не все так гладко, если принять во внимание стиль пилотирования.

Ну и еще мотивацию никто не отменял. Захотят ли деды так потеть, если машина будет недостаточно конкурентноспособной для борьбы за титул? Это молодым еще есть, что доказывать.

[Lonesome]

27 минут назад, SunnyBoy сказал:

Не знаю. Но это возможно.

Ну то есть Жоржик бы уделал Хэмильтона в 2015 году? Сейчас же уделывает, особенно в квалификации. И в 2015 году в квале наверное так же бы громил Хэма, как в 2024 году? Давай я тебе скажу простую вещь: в 2015 году Хэмильтон не оставил бы никаких шансов Расселу. Он и Росберга там очень уверенно опередил, став чемпионом мира еще за три гонки до конца сезона везя своему напарнику тогда 80 очков.  А Рассел, как по мне, все же уступает Росбергу. Хотя он тоже быстрый и талантливый парень. 

Цитата

Очевидно, большинство гонщиков переживают подъемы и спады. Спады как правило связаны с возрастом, потому миф о том, что он замедляет гонщиков, так живуч.

Это не миф, это реальность. И скорость особенно падает в квалификации. В гоночном темпе это не так заметно,  поскольку ты не едешь на пределе как в квалификации. Там можно за счет опыта компенсировать. 

Цитата

Мря точка зрения, что если гонщик поддерживает форму, и не получает значимых травм, то просадка физических кондиций его почти не касается.

Касается. Даже если не получаешь значимых травм, кондиции все равно постепенно уходят. Да, за счет постоянной работы над собой,  ты можешь еще держаться достаточно долго. Но ты все равно теряешь в скорости, особенно на одном круге. 

Цитата

Алонсо за собой ревностно следит.

На фоне Стролла он крут. Другое дело, если он попадется против того же Сайнца. Вот пришел Шумахер в Мерседес в 2010 году, но там уже был молодой и голодный Росберг. Итог все видели, особенно в квалификациях. Хотя в гонках у Шуми было получше. 

Изменено 06.01.2025 08:29 пользователем Lonesome

[Lonesome]

17 минут назад, SunnyBoy сказал:

А вот в интеллектуальных играх старичье и вовсе доминирующая группа. Кто скажет, что Ф1 не требует интеллекта, пусть первым выбросится из окна.

Ага, потому чемпионом мира по классическим шахматам становится 18-ти летний Гукеш. Да и чемпионом по быстрым шахматам стал 18-ти летний Мурзин. И лишь в блице победу разделили Карлсен и Непомнящий. Хотя, стариками их не назовешь. 

[zanashyh]

1 час назад, powermax сказал:

Может  даже  ещё  быстрее  ,  только  Как  померять  ???  Машины  не  соизмеримо  РАЗНЫЕ . 

 

Мерять надо не только машины и кондиции гонщиков в разных возрастах. Надо еще учитывать, что среда меняется.

Можно допустить, что Лью в 40 лет быстрее, чем Лью в 25. Но тогда придется принять тот факт, что в 2024 году этого прогресса ему не хватило, чтобы опередить Рассела.

Так тебе стало легче?

 

23 минуты назад, SunnyBoy сказал:

Бьорндален брал золото Олимпийских игр в 40.

А в биатлоне нужно не только стрелять, но и пахать как конь.

 

Он и пахал, как конь. Аж пена всю финишную прямую заливала)))

[SunnyBoy]

22 минуты назад, Lonesome сказал:

На фоне Стролла он крут. Другое дело, если он попадется против того же Сайнца. Вот пришел Шумахер в Мерседес в 2010 году, но там уже был молодой и голодный Росберг. Итог все видели, особенно в квалификациях. Хотя в гонках у Шуми было получше. 

Шуми пришел на совсем другие машины после перерыва. Едва ли он был в своей лучшей форме и то поул Монако, например, взял.

 

Хэм расслабился за годы самовоза и подрастерял многое из того, чем отличался в молодости. Алонсо после вояжа по другим сериям и ведровождения в Альпенях как будто стал круче. Но согласен, на фоне Стролла сложно оценивать истинную форму. Но вопрос не в том, плох Алонсо или хорош, а в том насколько хорош? Согласен?

Изменено 06.01.2025 08:52 пользователем SunnyBoy

[Bulldog]

28 минут назад, SunnyBoy сказал:

Бьорндален брал золото Олимпийских игр в 40.

 

А в биатлоне нужно не только стрелять, но и пахать как конь. И конкуренция с молодежью запредельная.

 

Такие случаи - редкость, но они есть. А вот в интеллектуальных играх старичье и вовсе доминирующая группа. Кто скажет, что Ф1 не требует интеллекта, пусть первым выбросится из окна.

Лыжи и биатлон требуют в первую очередь выносливости, которая приобретается ... с возрастом, такой вот парадокс, как раз в лыжах, велосипедах долгожительство не редкость. В Ф1 просто нет тех силовых нагрузок, что в циклических видах спорта, а в лыжах и биатлоне не нужно мгновенно принимать решения как в Ф1, поэтому что сравниваем?
Интеллектуальные игры - это вообще ни о чём. Это игры на память, но не на принятие нового решения (бубновые валеты/память но не короли/интеллект).

Все свои лучшие идеи в науке приносят до 35 лет, а дальше разработка этих идей, но вот с принципиально новым уже тяжко.

Ф1 требует особого интеллекта - скоростного принятия верных решений, и вот тут "возраст" начинает сбоить. Как правильно замечено - с возрастом даже гениальный гонщик всё равно хуже чем он же в молодости (на пике).

[Lonesome]

22 минуты назад, SunnyBoy сказал:

Шуми пришел на совсем другие машины после перерыва. Едва ли он был в своей лучшей форме и то поул Монако, например, взял.

И тем не менее Шуми постоянно поддерживал свою физическую форму. Он в этом плане был всегда педантичен и последователен. И если первый год еще можно списать на адаптацию, приведение формы в норму, то последующие годы уже на такое не спишешь.   

Цитата

Хэм расслабился за годы самовоза и подрастерял многое из того, чем отличался в молодости.

А в чем это выражается?  Хэм неуклонно следит за своей формой,  тренажерный зал посещает регулярно. С инженерами работает так же как и работал раньше. Да и молодой и быстрый напарник не даст расслабиться. Мотивация может повлиять, но скорее всего влияет то, что с возрастом Хэмильтону все сложнее и сложнее как адаптироваться, так и поддерживать свою скорость.  И последний сезон с Расселом намекает на это очень хорошо. Особенно если говорить про квалификацию.  Тото ведь не просто так не предлагал Хэму гарантий на 2026 год, ибо видел, что лучшее время Льюиса уже позади. 

Цитата

Алонсо после вояжа по другим сериям и ведровождения в Альпенях как будто стал круче.

Как будто не считается. Да и не получилось у него разгромить Окона. Хотя Окон - просто середняк, а не топ. 

Цитата

Но согласен, на фоне Стролла сложно оценивать истинную форму. Но вопрос не в том, плох Алонсо или хорош, а в том насколько хорош? Согласен?

Алонсо при всем моем уважении к нему, все же не тот, что был в 2006, 2012 или 2014 годах. И если у Алонсо в напарниках будет тот же Сайнц, его форма будет оцениваться совсем по другому. 

Изменено 06.01.2025 09:13 пользователем Lonesome

[SunnyBoy]

20 минут назад, Lonesome сказал:

И тем не менее Шуми постоянно поддерживал свою физическую форму. Он в этом плане был всегда педантичен и последователен. И если первый год еще можно списать на адаптацию, приведение формы в норму, то последующие годы уже на такое не спишешь. 

Физическая форма не все. К новым для него машинам он оказался не готов. Ты сам пересядь с седана на кроссовер и попробуй побыть Шумахером. До первого бордюра, который не заметишь.

 

Цитата

А в чем это выражается?  Хэм неуклонно следит за своей формой,  тренажерный зал посещает регулярно. С инженерами работает так же как и работал раньше. Да и молодой и быстрый напарник не даст расслабиться. Мотивация может повлиять, но скорее всего влияет то, что с возрастом Хэмильтону все сложнее и сложнее как адаптироваться, так и поддерживать свою скорость.

Соглашусь.

Хэм не слишком много времени проводил в машине, зато слишком много в бассейне.

 

Цитата

Как будто не считается. Да и не получилось у него разгромить Окона. Хотя Окон - просто середняк, а не топ. 

Ну, вся команда работала на Окона, и пару десятых в ГТ Алонсо ему привез. Притом, что только только вернулся в Ф1 с улицы. По моему все очевидно.

 

Цитата

Алонсо при всем моем уважении к нему, все же не тот, что был в 2006, 2012 или 2014 годах. И если у Алонсо в напарниках будет тот же Сайнц, его форма будет оцениваться совсем по другому. 

Сомневаюсь, что Алонсо уступит Сайнсу на машине с недостаточной, которые тот так любит. Фернандо чемпионом на такой стал. А на pointy car с некоторым избытком Сайнса вообще все уничтожат. Вспомни его позор в начале 2022.

Изменено 06.01.2025 09:28 пользователем SunnyBoy

[TaurusNero]

А пример каких-нибудь боксеров и или бойцов смешанных единоборств, которые затягивают выступления и превращаются из непобедимых чемпионов в мешков мы не берем в расчет? Как раз из-за возраста рефлексы в какой-то момент подводят.

[SunnyBoy]

Только что, TaurusNero сказал:

А пример каких-нибудь боксеров и или бойцов смешанных единоборств, которые затягивают выступления и превращаются из непобедимых чемпионов в мешков мы не берем в расчет? Как раз из-за возраста рефлексы в какой-то момент подводят.

Так их по голове бьют. Микроинсульты копятся.

 

Мой тренер по боксу разговаривал отрывистыми словами и фразами: "Глухонемая любовь стучала в плечи." Чтобы это ни значило.