Alpine F1 Team

[Merry Christmas]

21 час назад, pwfxcf сказал:

 

Рено после V10 не строили конкурентно способный мотор, то что РедБулл выиграл на Ньюи и выдувном диффузоре - не показатель. А за  эти за 10 лет  вообще не смогли  до ума,  зачем они в Ауди? Даже Хонда, которая  начинала как полные неудачники , смогла построить  один из самых мощных моторов. 

Хонда обломав зубы в начале работы привлекли ряд специалистов, говорить что все не годны глупость полная, ауди нет опыта постройки мотора Ф1 вообще, специалисты из Рено подойдут часть, а для того чтоб сделать топовый есть Биното и он знает как сделать годный мотор

 

Бывает из слабых команд в топ команды приглашают инженеров и никто не говорит что болид у них не едет, значит нельзя брать

 

Ну и ахилесова пята Рено была в первую очередь финансирование, РБ же когда ругались с Рено что они не вкладываются толком в работу, как получилось так и достаточно.

Изменено 02.10.2024 08:41 пользователем Merry Christmas

[mclaren az]

20 минут назад, Merry Christmas сказал:

Хонда обломав зубы в начале работы привлекли ряд специалистов, говорить что все не годны глупость полная, ауди нет опыта постройки мотора Ф1 вообще, специалисты из Рено подойдут часть, а для того чтоб сделать топовый есть Биното и он знает как сделать годный мотор

 

Бывает из слабых команд в топ команды приглашают инженеров и никто не говорит что болид у них не едет, значит нельзя брать

 

Ну и ахилесова пята Рено была в первую очередь финансирование, РБ же когда ругались с Рено что они не вкладываются толком в работу, как получилось так и достаточно.

Хонда вложила дофига денег для успеха..

Зная европейцев можно ожидать что в случае провала они забьют болт на это вместо вкладывания миллиардов

[Merry Christmas]

9 минут назад, mclaren az сказал:

Хонда вложила дофига денег для успеха..

Зная европейцев можно ожидать что в случае провала они забьют болт на это вместо вкладывания миллиардов

вообще то сейчас регламентом ограничены траты если ты не в курсе

[mclaren az]

6 часов назад, Merry Christmas сказал:

вообще то сейчас регламентом ограничены траты если ты не в курсе

траты команд? а траты производителей разве ограничены? 

[Nelo Angelo]

11 минут назад, mclaren az сказал:

траты команд? а траты производителей разве ограничены? 

Согласно официальному документу, опубликованному FIA, с 2023 по 2025 год производители двигателей, участвующие в Формуле 1, смогут тратить на моторы до 95 миллионов долларов в год, а с 2026 года лимит бюджета вырастет до 130 миллионов долларов, что на пять меньше 135, выделяемых на проектирование и разработку самих болидов.

135 миллионов на болиды будут действовать с 2023 года после постепенного снижения, установленного с 2021 года - 145 в 2021 году, 140 в 2022 и 135 с 2023 года и далее - с 2026 года, таким образом, гонки в Формуле 1 будут стоить максимум 265 миллионов долларов между производством и разработкой силовой установки и самого одноместного болида.

 

Изменено 02.10.2024 15:23 пользователем Nelo Angelo

[mclaren az]

5 часов назад, Nelo Angelo сказал:

Согласно официальному документу, опубликованному FIA, с 2023 по 2025 год производители двигателей, участвующие в Формуле 1, смогут тратить на моторы до 95 миллионов долларов в год, а с 2026 года лимит бюджета вырастет до 130 миллионов долларов, что на пять меньше 135, выделяемых на проектирование и разработку самих болидов.

135 миллионов на болиды будут действовать с 2023 года после постепенного снижения, установленного с 2021 года - 145 в 2021 году, 140 в 2022 и 135 с 2023 года и далее - с 2026 года, таким образом, гонки в Формуле 1 будут стоить максимум 265 миллионов долларов между производством и разработкой силовой установки и самого одноместного болида.

 

Спасибо

Пропустил эту новость..

Чтоб но это ещё хуже.. в случае провала с мотором денег на инновации тупо не хватит)

[Merry Christmas]

Цитата

Бруно Модюи, отвечавший за проект двигателей «Рено» для Формулы-1 с 1981 по 1999 год, высказался о решении французского автоконцерна отказаться от разработки в Вири-Шатийоне двигателей для Ф-1 на 2026 год.

«Я ожидал этого на 99%. Это было решено ещё в августе. Это очень прискорбно и печально для всей истории Вири. Ничего удивительно, это является результатом 10 лет плохого управления, плохих результатов и поставок только одной команде.

Я когда узнал что Сирил возглавит Рено сразу сказал что это плохое решение

[Merry Christmas]

13 часов назад, Nelo Angelo сказал:

Согласно официальному документу, опубликованному FIA, с 2023 по 2025 год производители двигателей, участвующие в Формуле 1, смогут тратить на моторы до 95 миллионов долларов в год, а с 2026 года лимит бюджета вырастет до 130 миллионов долларов

Дополню. Старичкам установлен бюджет на подготовку 95, новичкам 105, РБ доказали что они в какой то мере старые новички и им сделали 100 млн бюджет

[Parab0lica]

Чота у меня пердак бомбанул. 

То есть вы реально сели такие, проанализировали сезоны 2016-2024 и пришли к выводу, что нужно закрыть моторное подразделение.

Больше похоже на плавный полный слив. Подтянуть надёжного моториста, а потом продать Энстоун, благо желающих наверняка будет много. Это не Италия, не Швейцария и не Хаас, а самая настоящая английская база по соседству с этими самыми браклями, милтонами и сильверами.

[Merry Christmas]

2 минуты назад, Parab0lica сказал:

Чота у меня пердак бомбанул. 

То есть вы реально сели такие, проанализировали сезоны 2016-2024 и пришли к выводу, что нужно закрыть моторное подразделение.

Больше похоже на плавный полный слив. Подтянуть надёжного моториста, а потом продать Энстоун, благо желающих наверняка будет много. Это не Италия, не Швейцария и не Хаас, а самая настоящая английская база по соседству с этими самыми браклями, милтонами и сильверами.

Согласен, скорее оставили бы моторное подразделение, чем только команду.

Так что тоже считаю что потом и команду продадут.

[Lexman]

Проявление ума это лучшая жизнь, Альпине

[enisei]

Эффективные менеджеры срезают издержки, направляют на правильный путь.

Чтобы и денежки текли туда, куда надо

Удивляюсь австрийскому инвестору, везде успевает

Оливер Оукс: "Незадолго после того как меня назначили на этот пост мне позвонил Тото Вольфф и сказал, что приветствует меня в 'клубе пираний'. Похоже, всё так и есть"

[Nelo Angelo]

Мотор в мусор: скрытые причины отказа от Renault V6  
 

Узнав в понедельник о прекращении деятельности Моторов Формулы-1 в 2026 году, сотрудники Renault F1 в Вири-Шатийон не опускают руки. Сегодня один из инженеров компании объясняет, что именно предъявляется к V6 и какие организационные и финансовые недостатки подталкивают генерального директора Луку де Мео обратиться к конкурентному мотору.
 

Разочарование огромно, пропорционально недоумению, охватившему завод Renault F1 в Вири-Шатийон — и большую часть наблюдателей за спортом — после официального отказа в понедельник от проекта гонок с собственным V6 с 2026 года; вместо этого, вероятно, будет выбран мотор от Mercedes. Но, как и в начале этой очередной истории, которая потрясла Alpine F1, сотрудники завода на юге Парижа остаются мобилизованными и конструктивными в своих возражениях против Лука де Мео, генерального директора французской группы, принявшего это решение о разрыве. Они приводят убедительные аргументы, прокладывают путь к будущему, противостоя этому краткосрочному подходу, который отражает срочность, даже панику. Это подрывает славную историю этого завода и его ДНК.

Луи, инженер из Вири, имя которого мы изменили для соблюдения анонимности, объяснил нам, как Renault, материнская компания Alpine, оказалась в такой ситуации. Пожертвовать своим мотором, который является высшим проявлением технологического мастерства в Формуле-1 и символом их приверженности с 1977 года. И почему, прежде всего. "Объявление в понедельник имеет несколько более значительное влияние, чем то, что мы слышали до сих пор. Это больно, это очевидно. За этим стоит много лет работы", — признается он в начале разговора, прежде чем перейти к сути. "Мы потратили десять лет на попытки наверстать упущенное с самого начала, когда произошли изменения в регламенте", — говорит он о неудачном переходе на V6 турбогибрид в 2014 году.
 

Коробка передач Enstone — настоящая проблема

С точки зрения мощности и надежности французский силовой агрегат был неудачно спроектирован, и это сказалось на его работе в долгосрочной перспективе. Заморозка разработки с 2022 года — в ответ на кризис после Covid — нанесла последний удар его разработчикам. Хотя говорили о дефиците примерно в 30 лошадиных сил в 2023 году, на самом деле отставание от Honda, Ferrari и Mercedes гораздо меньше. "Есть 7 киловатт, то есть 10 лошадиных сил, что не так уж много, и это связано с самим двигателем или, по крайней мере, с его частью, разработанной в Вири-Шатийон," — признает Луи. "У него есть дефицит, который составляет лишь 15% от общего, и мы не можем продолжать нашу разработку, которая приносила плоды с 2022 года. Остальное, на самом деле, отчасти объясняется плохой эффективностью коробки передач, что является ответственностью Enstone."

Таким образом, Лука де Мео сегодня обвиняет V6 в этом недостатке и мог бы решить две проблемы сразу, купив полный задний мост у Mercedes. Действительно, компания с Звездой продает соответствующую трансмиссию. Это не является настоящей опцией, по словам Луи, который напоминает, что "для большинства людей в индустрии нельзя надеяться стать чемпионом мира, покупая внешний мотор." В истории Формулы-1 действительно была лишь одна исключительная ситуация с домашними разработками, кроме периода V8 Cosworth: Brawn с Mercedes в 2009 году.

"Отказ"

Очевидно, что Флавио Бриаторе, исполнительный советник Луки де Мео, который пришел "навести порядок" в Alpine F1, как он сам сказал, не выезжая в Вири, имеет полное право напоминать, что McLaren занимает первое место в мировом чемпионате среди конструкторов с двигателем V6 Mercedes. Однако, если бы Alpine использовала тот же двигатель, что и Mercedes, McLaren и Williams, это означало бы отказ от возможности выделиться по мощности. "Недостаток производительности Enstone может быть частично компенсирован за счет Mercedes, но в любом случае это отказ надеяться стать чемпионом, не используя двигатель (2026 года)", считает Луи.

Фактически, V6 — это лишь часть проблемы, и чтобы в этом убедиться, достаточно отметить, что Alpine достигла своего лучшего результата с момента возвращения, заняв 4-е место в чемпионате конструкторов в 2022 году. "С тех пор у нас больше нет возможности развивать двигатель, и наши результаты стремительно падают", констатирует наш собеседник из Вири. Все блоки в паддоке заморожены, поэтому команда погрузилась в проблемы с дизайном шасси на фоне смены руководителей команды и технических директоров.
 

Экономия и компромиссы

Помимо этого уникального технического наследия, которое рискует быть утеряно, несмотря на уже признанную недостаточной технологическую бдительность в Вири, финансовые причины вызывают шок у сотрудников. "Некоторые из моих коллег встретились в прошлую пятницу с господином Де Мео, который в итоге говорил о экономии, компромиссах и расходах на силовые установки, которые не оправдывают прирост производительности в конечном итоге. Мы видим, что стремясь стать чемпионами, Audi, как и Red Bull, инвестируют колоссальные суммы в свои двигатели. Для Audi это миллиард евро, в то время как группа Renault говорит нам о 100 миллионах сэкономленных средств. У нас разные амбиции по сравнению с этим."

Как и Renault, чемпион середины 2000-х годов, Audi разрабатывает шасси и двигатель на разных базах, даже в разных странах (Германия и Швейцария), что свидетельствует о том, что эта модель, хоть и более требовательная, по-прежнему актуальна в Формуле-1. И аргумент Флавио Бриаторе о близости завода Mercedes в Бриксворте и филиала Alpine в Энстоне является скорее доводом удобства.

Дилемма "производить или покупать"

В общем, нет весомых причин не верить в будущее высокопроизводительного V6 Renault, который будет привлекателен для клиентских команд и, следовательно, способен генерировать доходы. "Этот (V6) R26 — наша возможность полностью вернуться в игру в 2026 году", — утверждает Луи. "Мы ожидали многого от этого года, и у нас есть глубокое разочарование, большая фрустрация из-за того, что не было возможности позволить технике решить нашу судьбу. Несмотря на сильную нестабильность нашего руководства в Вири, наш проект двигателя 2026 года всегда сохранял свою линию развертывания. Он смог выйти на испытательный стенд вовремя и предложить результаты, которые были более чем многообещающими."

К сожалению, недавно обнародованный новый аргумент еще больше подорвал проект: Вири якобы не сможет развивать свой V6 так же хорошо, как Mercedes и Ferrari. "У нас подход к разработке, который отличается от Mercedes и Ferrari", — объясняет Луи, — "в том смысле, что стратегии 'производить или покупать' Mercedes и Ferrari выбрали скорее стратегию 'производить'. В то время как Renault исторически всегда выбирала 'покупать'. То есть мы полагаемся на сеть поставщиков, а не пытаемся разрабатывать наши концепции внутри компании. Возможно, именно поэтому нам могут ошибочно упрекать в этих историях о разработке. В конечном итоге наш подход заключается в том, чтобы искать экспертов там, где они находятся." В общем, опция клиентского двигателя также избавила бы руководство от множества повседневных осложнений.
 

Вири тем не менее сблизился с Энстоном.

Если Луи действительно признает у Лука де Мео "амбицию стать чемпионом", ценой "рискованной ставки" и отказа от большой истории, он не исключает личностного, политического аспекта в этом решении. Инженер из Вири напоминает, что генеральный директор завершит свой мандат в 2027 году, и, возможно, именно поэтому он сегодня принимает кратчайший путь, чтобы продемонстрировать в своем отчете о повышении конкурентоспособности Alpine F1.

Несмотря на эти ограничения, которые являются частью вызова Формулы-1, Вири готов продолжать поддерживать базу в Энстоне, чтобы продолжать делать индивидуальные решения. "Наличие двух отдельных площадок для разработки команды — это не просто, — напоминает он. — Мы работали над улучшением отношений уже два года, интегрировались в разработки шасси как можно быстрее, учитывали их мнения при создании интеграции силовых установок (PU). С R26 мы решили полностью пересмотреть наш подход к инновациям, изменить стратегию управления прорывными технологиями. Мы пересмотрели все наши предпосылки, чтобы действительно начать с чистого листа."

В прошлом Renault уже оказывался на перепутье, сбиваясь с пути с V10 открытого типа 110° в начале 2000-х. Чтобы быстро вернуться к новому проекту, более традиционному по архитектуре (V10 90°), который в конечном итоге сделал команду чемпионом мира в 2005 и 2006 годах.

Славные ветераны хорошо помнят об этом, и их свидетельства, даже если они еще не актуальны, всегда будут ценным поддержкой для этих мужчин и женщин из Вири, готовых продемонстрировать, что у них есть уникальный опыт в спорте и что они представляют собой гордость французской автомобильной промышленности. Они также надеются на поддержку и публичную позицию со стороны государственных служб, чтобы изменить ход истории. Потому что никогда не бывает слишком поздно.

https://www.eurosport.fr/formule-1/un-moteur-a-la-poubelle-les-dessous-caches-de-labandon-du-renault-v6_sto20042418/story.shtml

 

[Parab0lica]

а вот вам ещё версия

под формульную тему идёт какой-то серьёзный отмыв бабок, поэтому надо регулярно продлевать этот труп)

вернулись с пятилетним планом - обосрались

сменили название под второй пятилетний план - обосрались

теперь нужно придумать что-то креативное, чтобы ещё пять лет пилить

бинго! движок со стороны

[Lasssept]

9 часов назад, enisei сказал:

Удивляюсь австрийскому инвестору, везде успевает

Оливер Оукс: "Незадолго после того как меня назначили на этот пост мне позвонил Тото Вольфф и сказал, что приветствует меня в 'клубе пираний'. Похоже, всё так и есть"

 

про Hitech GP Оукса ещё в прошлом году писали (на стадии заявок в Ф1), что они контачат с Мерсом, а те им готовы поставлять движки

[Lasssept]

47 минут назад, Nelo Angelo сказал:

Мотор в мусор: скрытые причины отказа от Renault V6  
 

Мы видим, что стремясь стать чемпионами, Audi, как и Red Bull, инвестируют колоссальные суммы в свои двигатели. Для Audi это миллиард евро, в то время как группа Renault говорит нам о 100 миллионах сэкономленных средств. У нас разные амбиции по сравнению с этим."

 

то что главная проблема - жмотское руководство Рено - это давно известно

но насчет "миллиарда евро Ауди" есть большие сомнения

[enisei]

5 часов назад, Parab0lica сказал:

а вот вам ещё версия

под формульную тему идёт какой-то серьёзный отмыв бабок, поэтому надо регулярно продлевать этот труп)

вернулись с пятилетним планом - обосрались

сменили название под второй пятилетний план - обосрались

теперь нужно придумать что-то креативное, чтобы ещё пять лет пилить

бинго! движок со стороны

 

 

[Lexman]

Не завидовать по настоящему в этом мире может только инженер Альпине Мария Рубиа

[BMU]

8 часов назад, Nelo Angelo сказал:

Мотор в мусор: скрытые причины отказа от Renault V6 
 

Коробка передач Enstone — настоящая проблема

"Отказ"
 

Экономия и компромиссы

https://www.eurosport.fr/formule-1/un-moteur-a-la-poubelle-les-dessous-caches-de-labandon-du-renault-v6_sto20042418/story.shtml

 

 

8 часов назад, Parab0lica сказал:

а вот вам ещё версия

под формульную тему идёт какой-то серьёзный отмыв бабок, поэтому надо регулярно продлевать этот труп)

вернулись с пятилетним планом - обосрались

сменили название под второй пятилетний план - обосрались

теперь нужно придумать что-то креативное, чтобы ещё пять лет пилить

бинго! движок со стороны

 

7 часов назад, Lasssept сказал:

 

то что главная проблема - жмотское руководство Рено - это давно известно

но насчет "миллиарда евро Ауди" есть большие сомнения

 

 

Всё это ещё раз доказывает, что крупные автоконцерны зло для Ф1)

Постоянные "сегодня есть, а завтра нет", уходу по чиху руководства или рынка..)

Ф1 для частников и "маленьких частных легенд" типа Феррари, Макларен, м.б.Астон..)

[Merry Christmas]

10 часов назад, Parab0lica сказал:

а вот вам ещё версия

под формульную тему идёт какой-то серьёзный отмыв бабок, поэтому надо регулярно продлевать этот труп)

вернулись с пятилетним планом - обосрались

сменили название под второй пятилетний план - обосрались

теперь нужно придумать что-то креативное, чтобы ещё пять лет пилить

бинго! движок со стороны

просто команды сейчас в плюсе, потому чего закрывать прибыльное предприятие, а вот Моторное предприятие убычное да еще с одним клиентом только. Надо было в предверии 2026 вернуть правило которое было в 200х не более 2 клиентов у моториста

команд 10 мотористов у нас с 2026 если учитывать Рено 6, без рено 5, даешь Хонде и Ауди по клиенту

 

В мотоГП интересно сделано по этому поводу, второму клиенту выплаты больше чем третьему, потому команда выбирает лучше производительность или лучше выплаты

Изменено 05.10.2024 07:23 пользователем Merry Christmas

[Lexman]

Зак Браун покажет всем Кузькину мать

[SunnyBoy]

Де Мео: я не собираюсь продавать Alpine, я не дурак.

 

В последнем интервью L'equipe француз заверяет, что бренду Альпин не нужны деньги от продажи команды, а нужно присутствие в Ф1 для узнаваемости и все такое.

[mclaren az]

Симпатичная ливрея у Альпин

 

[Ильфат]

[enisei]

В 18.10.2024 в 14:58, Ильфат сказал:

"Поэтому вопрос о продаже фамильных бриллиантов даже не ставится." (c) Лука Де Мео на главной.

А как насчёт продажи команды формулы-1 "Альпин"?