Серхио Перес

[Lewis Hamilton fan]

38 минут назад, .black сказал:

Да, да - ну конечно. Алекс Албон первый год в F1, с пересадкой в другую команду посреди сезона, старт с питлейн приезжает 5. ГП России 2019. Не бог весть конечно какое достижение, по сравнению с Пересом....

И так же 5 он приехал в своей первой гонке за РБ в Бельгии при старте с 17 места. Но почему-то это не считают достижением, зато как это делает Перес - так да, достижение.

Тут можно было бы, конечно, добавить, что Макс при старте с хвоста приезжал и покруче, чем на 5 место, например, на подиум в Китае-17, при этом обладая не чемпионским болидом, а третьей машиной по скорости.

[enisei]

5 часов назад, ЕВГА сказал:

Это на каком основании, интересно, легко дисквальнуть пилота не участвующего в инциденте

Подпункт в международном спортивном кодексе о том , что может  считаться нарушением правил:

12.2.1.l

Любое нарушение принципов справедливости в Соревновании, неспортивное поведение или попытка повлиять на результат Соревнования способом, противоречащим спортивной этике.

 

А дальше тот же кодекс даёт возможность и исключить всю команду вместе с Максом в качестве наказания за проделки "Ред Булл Рейсинг".

[jurykovalev]

24 минуты назад, enisei сказал:

А дальше тот же кодекс даёт возможность и исключить всю команду вместе с Максом в качестве наказания за проделки "Ред Булл Рейсинг".

Где именно он даёт это?

[Lonesome]

4 часа назад, Typan сказал:

А вот пора менять! Не надоело еще на космолете катаццо? На космолете любой Албон сможет! Ты вот на Феррари смоги. Пора Тапку принимать челлендж и одевать красный комбинезон. Ибо нефиг. 

За что же ты так Тапка невзлюбил, что предлагаешь ему ад в лице Феррари? 

[Typan]

6 часов назад, shadoff сказал:

На самом деле, он действовал просто безупречно - неоднократный идеальный тайминг, выбор траекторий, расположение машины на трассе относительно Мерса, "ловля" Луиса на линии ДРС, контратаки с использованием слип-стрима и т.д., и т.п.:)) 

И да, вот что я тебе на это скажу - как Тапок должен быть благодарен Перцу за те самые украденные у сэра секунды, не позволившие Хэму осуществить бесплатный пит-стоп, так и Перец в свою очередь должен быть не менее благодарен самому сэру! Ведь именно Хэм своими ошибками, допущенными на 20 круге гонки, позволил Перцу проявить себя в полной красе. Даже больше скажу - создать иллюзию своей несокрушимости и непобедимости. И таки да - пропиарил Хэм Серегу тогда очень конкретно и что самое смешное - совершенно бесплатно. Если выкинуть из памяти народной 20-й круг, а оставить только 21-й, где сэр не дурковал, а действовал чисто по учебнику - то что мы видим? Подъехал к Перцу, врубил ДРС, объехал, закрыл калитку и в следующей связке поворотов легко и ненапряжно уехал. А именно  все так и было! И? Остался бы у тебя в памяти круг двадцать первый, если бы до него не было двадцатого?

Вот и я о том же...

ЗЫ. И не думал тогда Перец (на 20-м круге) ни о каком Тапке, и ни о какой командной взаимовыручке - он тупо действовал на уровне инстинктов. Видишь дырку - лезь туда. Видишь, что сэр ошибается - воспользуйся этим. Как говориццо - каждый играет настолько хорошо, насколько ему позволяет соперник. Эта футбольная мудрость вполне применима и к дуэли Хэм-Перец.

50 минут назад, Lonesome сказал:

За что же ты так Тапка невзлюбил, что предлагаешь ему ад в лице Феррари? 

Федюня страдал, Себ страдал,  а Тапок что - в сказку попал? 

Изменено 24.05.2023 18:32 пользователем Typan

[shadoff]

5 часов назад, Typan сказал:

Скрытый текст

 

Я этого не говорил. И вообще, я солидарен с тобой в том, что Серега - вполне себе годный пилот. Расходимся же мы с тобой только в оценке его топовости - у тебя она, на мой взгляд, таки завышена.

Возвращаясь к Абу-Даби: на 20 круге сэр ошибся ДВАЖДЫ - после первого обгона не закрыл калитку перед Чеко (наверное, принял его за какого-то кругового, а не за второй по скорости болид в пелетоне), а второй обгон совершил до отсечки второй зоны ДРС, что позволило Перцу открыть крыло и вернуть позицию. Так что никакой магии и волшебства на 20 круге не случилось - была только ловкость мексиканских рук и никакого мошенства. Перец боролся как лев и умело воспользовался грубыми ошибками сэра. Но на 21 круге, когда сэр наконец то взял себя в руки, перестал путать кнопки на руле и провел обгон по всем правилам гоночной науки - Перец оказался бессилен. Что лишний раз доказывает, что Чеко никакой не супермен - он всего лишь человек.

И второе - кто-нибудь (в том числе и ты) в тот момент на 20 круге в Абу-Даби осознал, что Хэм совершил роковую ошибку, хоронящую его шансы на восьмой титул?  Конечно, нет! В тот момент это выглядело неловкой заминкой недовосьмикратного, не более того. Про Чеко и его усилия по сдерживанию Хэма вспомнили лишь пост-фактум, уже после того, как Тапок взял чашку. Если бы Тапок чашку не взял - то и не вспомнили бы.  

 

 

1) Ты словно недавно стал Ф1 смотреть. Чел, при разнице в темпе в 3 секунды спасти может только необгонный характер трассы аля Монако или хотя бы Венгрия, и то не факт. На обгонных трассах это почти моментальный приговор, поскольку это разница в темпе между лидерами чемпа и самым глухим аутсайдером.

Луис не ошибся - это Чеко все сделал идеально, заранее прикинув все основные моменты. Луис же просто не ожидал такого сопротивления от пилота на убитых шинах:))

2) Я прекрасно осознавал в течение всей гонки, что ни в коем случае нельзя давать возможность халявного питс-стопа. Именно по этой причине и ликовал, когда увидел битву, затеянную Чеко.

Не, дружище - тут уж говори за себя. Для меня это событие оставалось самым ярким вплоть до самого финального круга.

[jurykovalev]

1 минуту назад, shadoff сказал:

спасти может только необгонный характер трассы

А Абу-Даби - обгонная у нас?

[Lonesome]

57 минут назад, Typan сказал:

Федюня страдал, Себ страдал,  а Тапок что - в сказку попал? 

Пожалей хоть кого-то!   

[shadoff]

3 часа назад, .black сказал:

Да, да - ну конечно. Алекс Албон первый год в F1, с пересадкой в другую команду посреди сезона, старт с питлейн приезжает 5. ГП России 2019. Не бог весть конечно какое достижение, по сравнению с Пересом....

У тебя логика сломалась. Причем тут первый сезон? Как раз первый у него было ровнее после перехода в РБ - это обещало отличные перспективы. Но вот во втором не показал ничего выдающегося - лишь несколько проблесков, и только.

2 минуты назад, jurykovalev сказал:

А Абу-Даби - обгонная у нас?

При разнице в 3 секунды - вполне. Если ты не заметил, то обгонов и борьбы в той гонке было немало.

Или ты забыл, что конфигурация изменена в целях улучшения ситуации с обгонами?

[shadoff]

3 часа назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Скрытый текст

И так же 5 он приехал в своей первой гонке за РБ в Бельгии при старте с 17 места. Но почему-то это не считают достижением, зато как это делает Перес - так да, достижение.

Тут можно было бы, конечно, добавить, что Макс при старте с хвоста приезжал и покруче, чем на 5 место, например, на подиум в Китае-17, при этом обладая не чемпионским болидом, а третьей машиной по скорости.

 

Блин, иди ка ты в ЧС, дружочек, а то я реально словно Портер из "Расплаты" в который раз. 

Никаких нервов не хватит читать такие передергивания и насилие над логикой и контекстом  

Я таки не препод по логике и постоянно тыкать неспособных "в контекст" не собираюсь  

[shadoff]

1 час назад, Typan сказал:

Скрытый текст

 

И да, вот что я тебе на это скажу - как Тапок должен быть благодарен Перцу за те самые украденные у сэра секунды, не позволившие Хэму осуществить бесплатный пит-стоп, так и Перец в свою очередь должен быть не менее благодарен самому сэру! Ведь именно Хэм своими ошибками, допущенными на 20 круге гонки, позволил Перцу проявить себя в полной красе. Даже больше скажу - создать иллюзию своей несокрушимости и непобедимости. И таки да - пропиарил Хэм Серегу тогда очень конкретно и что самое смешное - совершенно бесплатно. Если выкинуть из памяти народной 20-й круг, а оставить только 21-й, где сэр не дурковал, а действовал чисто по учебнику - то что мы видим? Подъехал к Перцу, врубил ДРС, объехал, закрыл калитку и в следующей связке поворотов легко и ненапряжно уехал. А именно  все так и было! И? Остался бы у тебя в памяти круг двадцать первый, если бы до него не было двадцатого?

Вот и я о том же...

 

 

Блин, ну сколько можно?

 

Это не Луис ошибся, а Чеко его вынудил, в том числе действуя максимально точно и с точки зрения позиционирования машины на трассе, и с точки зрения тайминга, и с точки зрения использования ДРС, слипстрима, батареи и т.д., и т.п.

При такой разнице в темпе невозможно действовать посредственно и удерживать оппонента! 

Во-вторых , сколько раз нужно упоминать ту же Турцию, чтобы ты наконец перестал писать только об Абу Даби? В Турции была пусть и менее продолжительная, но очень красивая дождевая схватка, в которой опаснее действовал Луис, в том чисел с парой выдавливаний, но Чеко справился сам и остался впереди.

Изменено 24.05.2023 18:56 пользователем shadoff

[.black]

12 минут назад, shadoff сказал:

У тебя логика сломалась. Причем тут первый сезон? Как раз первый у него было ровнее после перехода в РБ - это обещало отличные перспективы. Но вот во втором не показал ничего выдающегося - лишь несколько проблесков, и только.

Даже комментировать не буду - комментировать только портить 

[Апрель]

С каждой страницей Серега становится всё более и более топовым пилотом..... Теперь бы стабильность его еще прирастала такими же темпами

[.black]

5 часов назад, Typan сказал:

И второе - кто-нибудь (в том числе и ты) в тот момент на 20 круге в Абу-Даби осознал, что Хэм совершил роковую ошибку, хоронящую его шансы на восьмой титул?

Более того, Льюис мог под SC поменять резину и тогда бы была зеркальная ситуация, когда он бы был на свежей резине.

Но команда либо протупила и решила не рисковать, либо была почему-то уверена, что гонка завершится за машиной безопасности.

[ЕВГА]

3 часа назад, enisei сказал:

Подпункт в международном спортивном кодексе о том , что может  считаться нарушением правил:

12.2.1.l

Любое нарушение принципов справедливости в Соревновании, неспортивное поведение или попытка повлиять на результат Соревнования способом, противоречащим спортивной этике.

 

А дальше тот же кодекс даёт возможность и исключить всю команду вместе с Максом в качестве наказания за проделки "Ред Булл Рейсинг".

Как именно? Просто по факту принадлежности пилота к команде?

Это я даже не касаюсь того, что причастность команды  к " проделке "  надо доказать. Это я даже не касаюсь, что надо доказать сам факт " проделки".

 

Перебор даже для этой веселой темки

 

 

Изменено 24.05.2023 20:22 пользователем ЕВГА

[enisei]

5 часов назад, ЕВГА сказал:

Как именно? Просто по факту принадлежности пилота к команде?

Как ни странно, пилот является частью команды

https://www.f1news.ru/memuar/2005/FIAvsBAR.shtml

"Еще в начале заседания FIA четко обозначила свою позицию - федерация просит Суд исключить команду из чемпионата 2005 года и оштрафовать на один миллион Евро, обвинив BAR в желании получить незаконное преимущество над соперниками."

https://www.f1news.ru/memuar/2007/espionage/wmsc.shtml

"9.3 Исключительно потому, что ответственность за нарушение лежит на McLaren, в интересах спорта, и учитывая гарантии, данные гонщикам McLaren президентом FIA в письме от 30 августа 2007 года, WMSC не накладывает каких-либо санкций на гонщиков или очки, заработанные ими в личном зачете. Гонщики сохраняют заработанные очки и могут посетить церемонию подиума в оставшихся гонках."

[Typan]

8 часов назад, .black сказал:

Более того, Льюис мог под SC поменять резину и тогда бы была зеркальная ситуация, когда он бы был на свежей резине.

Но команда либо протупила и решила не рисковать, либо была почему-то уверена, что гонка завершится за машиной безопасности.

А Хэм был уверен, кстати. Потому что Тотондий приказал Маси (полностью им прикормленному) не пропускать круговых. А Маси в самый последний момент сорвался с поводка и возобновил гонку на последнем круге. Видимо, руководство Либерти показалось ему на тот момент пострашнее. Вот почему я презираю этого, с позволения сказать, гоночного директора. До глубины души.

[jurykovalev]

К слову о  "3 секунды преимущества в темпе"

Я думаю это несколько иллюзия. Вот сравнение темпов Переса с несколькими пилотами, Сайнцем(у него 18 круг это борьба с Максом), Рикки и Норрисом, которые были на таких же шинах, Цунодой, Хэмом, Феттелем, Строллом которые были на медиуме и Алонсо с Гасли на Харде(положительное число - столько Перес выигрывал, отрицательное - соответственно проигрывал). Последняя строчка - Разница между средним за первые 14 кругов и средним за круги с 15 по 19-ый.

Ну во-первых, про 3 секунды это преувеличение, 2.5 ещё куда ни шло. Но это ещё не всё.

Заметно, что сразу после питов Макса и Льюиса Чеко стал весьма существенно меньше отыгрывать даже от пилотов на таких же шинах. Я думаю, что вряд ли это обусловлено убитыми больше чем у них шинами, Чеко умеет с ними обращаться, активной борьбы у него ни с кем не было. Куда более вероятней версия, что Чеко эти круги намеренно не атаковал, остужая шины и готовился к борьбе с Хэмом(тем более, чем быстрее Хэмилтон его догонит, тем меньше он успеет оторваться от Макса). Т. е. примерно 8-9 десяток от этих 2.5 секунд ещё можно отнять.  В купе с заряженными максимально батареями, максималкой выше чем у Хэмилтона (в квале + 5 км/ч, в пользу Переса, в гонке  после первых 13 кругов, когда ни Хэм, ни Чеко не использовали ни разу ДРС было +9 в пользу Чеко) и очевидной осторожностью Хэмилтона в атаках защита Чека безусловно была грамотным и полезным действием(хотя если бы не таран Хэма в Сильвере, или не лопнувшая шина в Баку, то Максу в принципе бы помощь Чеко была бы не нужна в Абу-Даби, т.е. это банально невезение, что у Чеко была возможность как-то влиять на розыгрыш титула тогда), но не настолько подвигом, как хотелось бы рассказать кричащим про 3 секунды с круга преимущества. 

[Typan]

9 часов назад, shadoff сказал:

Это не Луис ошибся, а Чеко его вынудил

Угу. Это Чеко вынудил Хэма после первого обгона перестроится вправо, вместо того, чтобы оставаться на внутренней траектории, а также начать второй обгон до отсечки второй зоны ДРС. Как же, как же - охотно верю. 

На этом, пожалуй, закончим. Ты уже споришь исключительно ради спора а-ля Портос - я дерусь, потому что я дерусь. 

Мое мнение (и оно не изменится) - Хэм сам, собственными руками заруинил себе гонку в Абу-Даби на 20 круге. Будь на месте Переса тот же Норрис, или Сайнс, или Рик - они бы сделали то же самое (ну, плюс-минус). То есть ничего сверхъестественного в действиях Перца не было, имхо. Он лишь воспользовался очевидными ошибками Хэма. На этом все, мне больше сказать по данной теме нечего. 

 

Изменено 25.05.2023 04:13 пользователем Typan

[jurykovalev]

2 часа назад, enisei сказал:

Как ни странно, пилот является частью команды

https://www.f1news.ru/memuar/2005/FIAvsBAR.shtml

"Еще в начале заседания FIA четко обозначила свою позицию - федерация просит Суд исключить команду из чемпионата 2005 года и оштрафовать на один миллион Евро, обвинив BAR в желании получить незаконное преимущество над соперниками."

Только даже в этом случае с доказанными нарушениями, никто не отнял у пилотов очки, кроме дисквала в одной гонке (ну и пропуска потом двух, хотя чисто формально, никто не запрещал Баттону и Сато в этих гонках выступать за другие команды) И это ещё учитывая, что доказать что-то в Абу-Даби было бы сложно. 

  

2 часа назад, enisei сказал:

федерация просит Суд исключить команду из чемпионата 2005 года

Вот именно, исключить команду из чемпионата, не пилотов. У команд и пилотов разные чемпионаты. 

[.black]

50 минут назад, Typan сказал:

А Хэм был уверен, кстати. Потому что Тотондий приказал Маси (полностью им прикормленному) не пропускать круговых. А Маси в самый последний момент сорвался с поводка и возобновил гонку на последнем круге. Видимо, руководство Либерти показалось ему на тот момент пострашнее. Вот почему я презираю этого, с позволения сказать, гоночного директора. До глубины души.

Если уж рассматривать теорию договорняка, как рабочую гипотезу, то Маси всего лишь "стрелочник". Такие вещи не решаются на уровне исполнителей, а Маси всего лишь исполнитель. Соответственно и Либерти лично ему не страшно, а вот его начальство получило вполне явный сигнал от Либерти, когда в эфир пошел радиообмен с Хорнером\Вольффом. Соответственно и Маси не срывался с поводка, а получил указание "Сделай срочно что-нибудь!". В эту же канву прекрасно вписывается и работа судей, не нашедших нарушений в срезке Льюиса, а судьи подчиняются отнюдь не гоночному директору. Но это все лишь теория и гипотеза.

[Typan]

46 минут назад, .black сказал:

Если уж рассматривать теорию договорняка, как рабочую гипотезу, то Маси всего лишь "стрелочник". Такие вещи не решаются на уровне исполнителей, а Маси всего лишь исполнитель. Соответственно и Либерти лично ему не страшно, а вот его начальство получило вполне явный сигнал от Либерти, когда в эфир пошел радиообмен с Хорнером\Вольффом. Соответственно и Маси не срывался с поводка, а получил указание "Сделай срочно что-нибудь!". В эту же канву прекрасно вписывается и работа судей, не нашедших нарушений в срезке Льюиса, а судьи подчиняются отнюдь не гоночному директору. Но это все лишь теория и гипотеза.

Ну хз, кто там кому подчиняется, я то думал что Маси вполне себе самостоятельный чел в принятии решений. И над ним стоит только этот, как его... арабский шейх, короче. 

В любом случае, именно бестолковые метания Маси поставили под сомнение титул Тапка. И если бы к следующему году РБ превратились в тыкву, а Тапок не завоевал бы больше ни одного титула, то его вечно бы попрекали титулом-2021, как ненастоящим. И виной тому были бы позорные действия Маси.

[yooogurt]

3 часа назад, jurykovalev сказал:

(хотя если бы не таран Хэма в Сильвере, или не лопнувшая шина в Баку, то Максу в принципе бы помощь Чеко была бы не нужна в Абу-Даби, т.е. это банально невезение, что у Чеко была возможность как-то влиять на розыгрыш титула тогда)

 

Или боулинг от Валеры в Венгрии, или косяк от лучших на тот момент механиков на пите в Монце, или красные флаги после косяка Карла в Имоле спасшие ему второе место, или судьи закрывавшие глаза на срезку поворота с половину гонки в Бахрейне.

Там много невезения у Тапка было по ходу сезона.

[Lonesome]

12 часов назад, Апрель сказал:

С каждой страницей Серега становится всё более и более топовым пилотом..... Теперь бы стабильность его еще прирастала такими же темпами

Да тут не в Сереге дело. Попытка сделать из Сереги топа - это в первую очередь попытка сделать из Макса убер-топа. Величайший, неоспоримый, лучший из лучших на все времена. Самый быстрый за всю историю. Видите, как он топового  Переса унижает! Какие Хэмильтоны и Алонсо, вы о чем? Есть Макс и все остальные. 

[Typan]

14 минут назад, Lonesome сказал:

Да тут не в Сереге дело. Попытка сделать из Сереги топа - это в первую очередь попытка сделать из Макса убер-топа. Величайший, неоспоримый, лучший из лучших на все времена. Самый быстрый за всю историю. Видите, как он топового  Переса унижает! Какие Хэмильтоны и Алонсо, вы о чем? Есть Макс и все остальные. 

А вот кстати да! Ты мне открыл глаза, а то я уже было подумал, что Shadoff устроился у Перца рекламным агентом на пол-ставки.