Scuderia Ferrari

[Al Capone]

13 минут назад, yooogurt сказал:

 

У Хорнера нету админресурса Тото, и у Бина его нету (кстати думаю он останется и после ухода Карла, т.е. не в нем дело).

И то что "Тото уберет Бина, как питбуль моську", так он и Хорнера так же уберет, в прошлом сезоне уже убрал, не повезло только что Латифи случился в конце.

 

Ну это для нас Латифи, а взбешённый Тото изжил Маси, теперь вон одни дилетанты судят, хз о чем они договорились тогда,-  в этом году не имея возможности бороться за титул, поднасрал всем ТД и регламентом на следующий год, разыграв с Карлом спектакль, как больно примите меры. Меры приняли. 

 

13 минут назад, yooogurt сказал:

Тут даже пофиг как мы считаем, кто мухлюет в бюджете, а кто нет, или кто больше, а кто меньше.

Если попался на серозонстве, то надо отвечать и наказываться, иначе весь смысл этих ограничений теряется.

 

По выделенному только за. Я о другом говорил, кому это будет выгоднее всего. 

А вообще, если Араб хочет что-то изменить в ФИА, то надо положить конец админ ресурсу, всяким совместным ужинам, отдыхам с Тото, и т.д. и тогда и Мерседес будет иметь все возможности попасться и отвечать. А то получается, наказывают или тормозят то нас, то РБ, а где же Мерседес? На памяти только случай с нелегальными тестами, и то Росс Браун отмазал ( любую другую команду и в хвост и в гриву поимели бы). Пока это не прекратится, мы будем читать бесконечный праведный гнев Тото, какие все еретики, а только они эталон честности и святости. 

[shadoff]

1 час назад, Xodus сказал:

эт не то, там был плач ярославны перед парой ГП, мол Феррари быстрее но мы то знаем почему. Не могу найти, поиск по форуму не пашет по паддоку 2019, но я точно что то цитировал из Марко.

Да я к тому, что, по большому счету, никакого жесткого противостояния между РБ и Феррари нет - они всегда более или менее ладили, лишь изредка ругаясь по тем или иным причинам.

И взаимоуважения у них более, чем достаточно. Кстати, один из явных плюсов Бинотто - это как раз сдержанность, что в случае с РБ, скорее, хорошо, но не в случае с Вольффом, которому надо отвечать в его же манере - иного он не понимает.

С Мерсом ситуация сосем другая - именно Вольфф спровоцировал в свое время конфликт с Марко, который продолжается до сих пор. В той ситуации Марко ничего особенно дурного не сказал, никаких оскорблений не было и близко.

Цитата

Хельмут Марко недоволен наказанием для Mercedes

21 июня 2013

Консультант Red Bull по автоспорту Хельмут Марко прокомментировал решение международного трибунала FIA по поводу частных тестов Mercedes и Pirelli. В отличие от Кристиана Хорнера, позиция которого оказалась весьма сдержанной, Марко разочарован тем, что команда Mercedes не получила более строгое наказание.

«Команда все-таки наказана, но это не то решение, которого мы ожидали, – цитирует Хельмута Марко газета Bild. – Мы считали, что они должны были получить более строгий штраф».

Ответ Вольффа:

Цитата

 

Отношения между Red Bull Racing и Mercedes накаляются

3 июля 2013

Директор Mercedes Motorsport Тото Вольфф заявил, что в Red Bull Racing перешли границы. «За 20 лет в спорте и в бизнесе я никогда не видел, чтобы кто-то так себя вёл», - сказал Вольфф. А накануне гонки в Сильверстоуне выразился ещё более резко: «Это неприемлемо, когда производитель газировки разъезжает перед носом у 100 тысяч сотрудников Mercedes-Benz».

Последняя фраза соотечественника чрезвычайно не понравилась консультанту Red Bull Racing Хельмуту Марко. «Конечно, Формула 1 не детская площадка, и мы все участвуем в жёсткой игре, - сказал Марко. - Но теперь он зашёл слишком далеко. Мы прекращаем с ними отношения. Больше никаких звонков».

 

Именно после этого случая Марко стал троллить ФИА и Вольффа, повторяя "Мы же всего лишь производители газировки, куда нам до Мерса", иной раз и вовсе прямо обвиняя ФИА в помощи Мерсу.

 

Цитата

Хельмут Марко обвинил Mercedes в попытке влияния на FIA в вопросах о регламенте на следующий сезон. Две недели назад Комиссия Ф-1 разработала несколько новых директив касаемо аэродинамики машин, которые, якобы, облегчат обгоны. Марко считает, что Федерация пошла на поводу у Mercedes:
«Их аэродинамическая концепция исчерпала себя, и они хотят перемен. С нуля им начинать легче. Они важнее для Ф-1, потому что они продают машину, а мы продаём напитки. Сами понимаете...» - заявил Марко.

Цитата

 

Спортивный консультант Red Bull Хельмут Марко считает, что у команды Mercedes хватает влияния, чтобы в собственных интересах добиться модификации шин.

Изменение толщины протектора шин на 0,4 мм для Гран При Испании вызвало предположения о том, что официальный поставщик Pirelli таким образом решил подыграть действующим чемпионам, у которых в первых четырех гонках были явные проблемы с попаданием в рабочий диапазон температур, в отличие от Ferrari.

«Если речь идет о команде и производителе в одном лице, то это возможно, – приводит слова Марко F1i. – Red Bull, конечно, производит энергические напитки и поэтому не имеет такого влияния, как компания по выпуску дорожных машин».

 

 

У РБ с Феррари все проще:

Цитата

 

КРИСТИАН ХОРНЕР: БОРОТЬСЯ С FERRARI ИНТЕРЕСНЕЕ И ЧЕСТНЕЕ, ЧЕМ С MERCEDES

18 августа

Руководитель Red Bull Racing Кристиан Хорнер признался, что прошлогодняя битва за чемпионский титул с Mercedes разочаровывала его закулисными махинациями.

«Борьба с Ferrari – это совсем другое, – сказал британец в интервью с GPFans. – Речь идет о том, что происходит на трассе, а не вне её. Это освежает. Всегда здорово гонять с Ferrari – это культовый бренд и потрясающая команда. Гонки между Шарлем и Максом до сих пор были выдающимися – близкими и жёсткими, но справедливыми».

На вопрос о том, испытывал ли он извращенное удовольствие во время прошлогодней битвы с Mercedes, Хорнер ответил: «Не совсем. Было неприятно, что за кулисами происходило очень много событий. А с учётом того, что параллельно мы начинали работу над производством собственных силовых установок, это только усиливало напряжение.

Всё это было похоже на бой в супертяжелом весе. Никто и никогда раньше не бросал вызов Mercedes, они ни разу не проигрывали за восемь лет, и им это явно не нравилось. Это был тяжёлый, изнурительный сезон, но на самом деле он продемонстрировал, что в жизни возможно всё, если вы прилагаете много усилий и сильно этого хотите».

 

Я уверен, что Хорнер искренен хотя бы потому, что не было никаких запретов с их стороны против Феррари и наоборот.

И снова - единственная команда, под которую переписали Регламент = Мерс, который волшебным образом заранее привез части под еще никому неизвестные требования  

В общем, я понимаю, о чем ты, но отдельные всплески и эмоции - это не доминирующее настроение. Феррари и РБ ведут относительно честную и чистую борьбу в отличие от той самой серой команды  

 

[Al Capone]

6 минут назад, shadoff сказал:

от той самой серой команды

 

FIA оштрафовала Mercedes из-за пирсинга у Хэмилтона

 

Я думаю это ещё один тонкий ход, Карл спецом напялил металлолом, чтоб показать, смотрите, буква закона работает против 44, ФИА на правильном пути, айда теперь последовательно следовать букве закона против соперников . Как всё вовремя совпадает. 

 

Изменено 01.10.2022 21:05 пользователем Al Capone

[yooogurt]

10 минут назад, Al Capone сказал:

разыграв с Карлом спектакль, как больно примите меры. Меры приняли. 

Я прост не уверен что им так поможет.

Ну точнее поможет хоть и не полностью что хотели приняли, но то что другие хуже справятся не факт, ведь может быть расклад сил вообще не изменится, ибо в соперниках (феррари и быки) инженеры тоже сильные и пока они лучше понимают как работает новый регламент.

 

10 минут назад, Al Capone сказал:

А вообще, если Араб хочет что-то изменить в ФИА, то надо положить конец админ ресурсу, всяким совместным ужинам, отдыхам с Тото, и т.д. и тогда и Мерседес будет иметь все возможности попасться и отвечать. А то получается, наказывают или тормозят то нас, то РБ, а где же Мерседес? На памяти только случай с нелегальными тестами, и то Росс Браун отмазал ( любую другую команду и в хвост и в гриву поимели бы). Пока это не прекратится, мы будем читать бесконечный праведный гнев Тото, какие все еретики, а только они эталон честности и святости. 

Всеми руками за, и до сих пор надеюсь что араб пока осваивается, присматривается и строит планы как проект пресечь.

[shadoff]

2 часа назад, yooogurt сказал:

Тебе прям наглядно процитировал что утверждения на которые ты ссылаешься такие же домыслы, там прям в твоей же цитате что ты привел как "пруф" написано что это догадки

О, блин, ну да ладно. У нас с тобой слишком разное понимание фактов и доказательств.

В 2019 были такие же догадки, но на их основании после запроса РБ по возможным решениям Феррари (которых они прямо даже не указывали в запросе) ФИА издали аж две ТД.

2021 год - ФИА полностью проигнорировали ОБА запроса РБ против Мерса. Догадки, ага:))

И еще раз повторяю - игнорирование любых обращений ЗАПРЕЩЕНО категорически в любой мало мальски приличной правовой системе - по этой причине существуют разные классификаторы и журналы для фиксации входящей корреспонденции и тьма процедур, обязывающих должностных лиц фиксировать любой запрос и т.п. В этом смысле работа ФИА вообще ничем не отличается, вот только в который раз магическим образом умудряется проигнорировать запросы против Мерса.

Дело даже не в том, что РБ не смогли доказать, а в том, что их запрос для ФИА словно и не существовал вовсе - не был удостоен ответа.

И я тебе особо не грубил - просто ты приводишь очень вольную интерпретацию слов Макса (что еще хуже, чем в случае с Бинотто), как якобы доказательство нарушения, хотя доклад вообще по прошлому сезону и возможностей для экономии в этом сезоне впереди - еще вагон и телега.

Изменено 01.10.2022 21:19 пользователем shadoff

[Al Capone]

4 минуты назад, yooogurt сказал:

Я прост не уверен что им так поможет.

Ну точнее поможет хоть и не полностью что хотели приняли, но то что другие хуже справятся не факт, ведь может быть расклад сил вообще не изменится, ибо в соперниках (феррари и быки) инженеры тоже сильные и пока они лучше понимают как работает новый регламент.

 

Всеми руками за, и до сих пор надеюсь что араб пока осваивается, присматривается и строит планы как проект пресечь.

 

Спасибо за дискуссию. Извини, если был где-то редиской. 

[shadoff]

6 минут назад, Al Capone сказал:

FIA оштрафовала Mercedes из-за пирсинга у Хэмилтона

Я думаю это ещё один тонкий ход, Карл спецом напялил металлолом, чтоб показать, смотрите, буква закона работает против 44, ФИА на правильном пути, айда теперь последовательно следовать букве закона против соперников . Как всё вовремя совпадает. 

На самом деле, возможно, совпадение, хотя таких маневров тоже нельзя исключать:))

 

[yooogurt]

4 минуты назад, shadoff сказал:

О, блин, ну да ладно. У нас с тобой слишком разное понимание фактов и доказательств.

Просто если докапываться, то можно до чего угодно, хоть до официального документа фиа.

Покажу что я имею ввиду:

4 минуты назад, shadoff сказал:

И еще раз повторяю - игнорирование любых обращений ЗАПРЕЩЕНО категорически в любой мало мальски приличной правовой системе - по этой причине существуют разные классификаторы и журналы для фиксации входящей корреспонденции и тьма процедур, обязывающих должностных лиц фиксировать любой запрос и т.п. В этом смысле работа ФИА вообще ничем не отличается, вот только в который раз магическим образом умудряется проигнорировать запросы против Мерса.

Дело даже не в том, что РБ не смогли доказать, а в том, что их запрос для ФИА словно и не существовал вовсе - не был удостоен ответа.

 

А что если им ответили и разъяснили/объяснили что все в порядке и нарушений нету, и Хорнер решил изобразить из себя жертву таким вот "неназванным представителем команды"? У них же тогда война с Тото началась, и Хорнер действовал аля как ща Тото бьет по репутации самого Хорнера.

Может быть, что мерсы болид по аэро допилили, а не по су? вполне.

Но что бы это было пруфом нужно или свечку держать, или чистосердечное иметь от непосредственного участника.

Тут все зависит складывается пазл у тебя в голове по обсуждаемой теории или нет, и по сути ни на что у нас нету доказательств, только аргументы и "показания", в каких то случая их много, а каких то мало, но по итогу будет вопрос веришь ты или нет.

[yooogurt]

23 минуты назад, shadoff сказал:

просто ты приводишь очень вольную интерпретацию слов Макса 

Нету никакой интерпретации, он прямо сказал что в Монако ему мешал перевес, а в Сингапуре не будет.

[Monaco] was just the wrong place for the car to be overweight. That's why we're just understeering and where a lot more prone to front-locking, but I don't think it will be a problem in Singapore

[yooogurt]

Почекал аналитику с телеметрии, и не все так однозначно получается с тем что Тапок пропасть вез.

Ибо в какой то момент на трассе, в своих лучших попытках, Шарль проигрывал Перцу 0.5 сек, а Карлу аж 0.7.

И все это Шарль отыгрывал в последних поворотах.

зы. на момент когда Тапок бросал газ, в лучшей попытке, выигрывал у Шарля только 0.4

 

 

[shadoff]

4 часа назад, yooogurt сказал:

Скрытый текст

 

А что если им ответили и разъяснили/объяснили что все в порядке и нарушений нету, и Хорнер решил изобразить из себя жертву таким вот "неназванным представителем команды"? У них же тогда война с Тото началась, и Хорнер действовал аля как ща Тото бьет по репутации самого Хорнера.

Может быть, что мерсы болид по аэро допилили, а не по су? вполне.

Но что бы это было пруфом нужно или свечку держать, или чистосердечное иметь от непосредственного участника.

Тут все зависит складывается пазл у тебя в голове по обсуждаемой теории или нет, и по сути ни на что у нас нету доказательств, только аргументы и "показания", в каких то случая их много, а каких то мало, но по итогу будет вопрос веришь ты или нет.

 

 

Предлагаю временно прекратить любые обсуждения, ибо это уже какой-то абсурд:))

Всякий раз, когда ФИА давали ответ, то это было либо в форме заявления, либо в форме директивы, либо хотя бы в виде интервью дирекции. Яркий пример - вчерашняя публикация на тему слухов и сплетен.

Ты же предлагаешь выйти на уровень абсолютных абстракций, в котором можно всерьез обсуждать Ф1 в стиле Рен-ТВ.

Когда я пишу про пруф, то, ЕСТЕСТВЕННО, подразумеваю а) некий факт + б) мало мальски приличный источник, который этот факт может подтвердить или в) нечто логически очевидное.

У тебя же свои системы анализа, согласно которым чуть ли не лично Макс проговаривается, что РБ превзошли бюджет или Хорнер и Марко признались в расследовании перерасхода и т.п. Никто тебе не запрещает в это верить, но на добротную аргументацию это, увы, не тянет.

В общем, умываю руки - на таком уровне продолжать обсуждения смысла не вижу абсолютно.

Изменено 02.10.2022 02:23 пользователем shadoff

[Iustinianus]

8 часов назад, yooogurt сказал:

Ибо в какой то момент на трассе, в своих лучших попытках, Шарль проигрывал Перцу 0.5 сек, а Карлу аж 0.7.

Ну так, Хэм с Шовлиным в интервью видят предпосылки победить. Учитывая, что Мерседес ещё с конца прошлого года отлично стартует, предполагаю, что Хэм будет пробовать на старте обойти Переса, а не Перес Леклера. Дальше можно можно даже особо не упираться (хотя бы до последних кругов) и ждать интер посуху.

[Jarmanni]

10 hours ago, Al Capone said:

 

FIA оштрафовала Mercedes из-за пирсинга у Хэмилтона

 

Я думаю это ещё один тонкий ход, Карл спецом напялил металлолом, чтоб показать, смотрите, буква закона работает против 44, ФИА на правильном пути, айда теперь последовательно следовать букве закона против соперников . Как всё вовремя совпадает. 

 

Один крестьянин заметил исчезновение своего кошелька с деньгами. Обыскав весь дом, он не нашел кошелька и пришел к выводу, что его украли. Перебирая в памяти всех, кто приходил к нему в дом в последнее время, крестьянин решил, что знает вора – это был соседский сын. Мальчик заходил к нему как раз накануне исчезновения кошелька, и никто другой не мог бы совершить кражу.

Встретив мальчика в следующий раз, крестьянин заметил в его поведении много подтверждений своим подозрениям. Соседский сын явно смущался его, прятал глаза и вообще имел вид нашкодившего кота; словом, каждый жест, каждое движение выдавали в нем вора. Но у крестьянина не было никаких прямых улик, и он не знал, что делать. Каждый раз, когда он встречался с мальчиком, тот выглядел все более виноватым, а крестьянин злился все сильнее.

Наконец он так разгневался, что решил пойти к отцу воришки и предъявить ему формальное обвинение.

И тут жена позвала его:
— Посмотри, что я нашла за кроватью, – сказала она и подала ему пропавший кошелек с деньгами.

На другой день крестьянин снова посмотрел на сына своего соседа: ни жестом, ни движением не походил он на вора.

P.s.: Человек видит в окружающих то, что хочет видеть. Весь мир вокруг нас это зеркало. От того как мы его воспринимаем, будет зависеть то, как он воспринимает нас. Будьте добрее, и мир будет добрее к вам.
Даосская притча

 

[Merry Christmas]

13 часов назад, mak-s сказал:

я так понимаю завтра победит Феррари . РБ в свете грядущего расследования не будут лезть на рожон и даже на необгоной трассе унижать соперников )

Максику не принципиально где получить титул , так что пару побед можно отдать с барского плеча соперникам . так что ловите пока дают ))

Как победа или не победа РБ влияет на дела прошлогодние? Тут уместнее РБ выбивать Феррари тогда и давать дорогу Хэму к победе, если уж мыслить так узко

[Merry Christmas]

13 часов назад, Shell сказал:

 

А ты задумайся над тем, почему это так и осталось догадками. shadoff даже подсказку дал.

 

 

и тебя бесит, что РБ не раскрывает секрет где именно и каким образом? 

Его бесит что РБ не глотает пыль от Феррари

[yooogurt]

8 часов назад, shadoff сказал:

Ты же предлагаешь выйти на уровень абсолютных абстракций, в котором можно всерьез обсуждать Ф1 в стиле Рен-ТВ.

 

Всего лишь накидал тебе вопросов, как и ты мне ранее.

 

8 часов назад, shadoff сказал:

У тебя же свои системы анализа, согласно которым чуть ли не лично Макс проговаривается, что РБ превзошли бюджет или Хорнер и Марко признались в расследовании перерасхода и т.п. Никто тебе не запрещает в это верить, но на добротную аргументацию это, увы, не тянет.

 

Даже если бы он не проговорился, ты можешь верить что и АТ команда чисто для молодых пилотов и РБ её никак не использует в своих интересах и не серозонят с ней, и что ТД повлияла на расклад по скорости и ничто больше. Никто не запрещает думать и считать как пожелаешь нужным, только тебе тут ещё не грубят за твою точку зрения.

Изменено 02.10.2022 10:31 пользователем yooogurt

[Fleur]

Что-то очень быстрый пит

[yooogurt]

Судя по тому что старт с четной стороны был выгоднее, выходит что нам не повезло что Тапок поул не оформил 

5 минут назад, Fleur сказал:

Что-то очень быстрый пит

 

Поди команда виновата что Шарль место остановки переехал 

[Lonesome]

Эх, жаль, могли бы победить. Кстати, стратегов винить в принципе не в чем. Вроде все норм делали. Но, не свезло. Надо надежность СУ доводить. Ее сегодня нехватило. 

[Iron Deer]

Уже даже Перец быстрее Феррари. А если бы Макс стартовал впереди? Ну зато от Мерседеса оторвались, ура!

[Lonesome]

Я ошибался, шансов победить было мало. С таким жором резины. Что случилось, мистер Бин, почему машина вдруг начала так жрать резину? Неужто директива так нас подрезала? Блестящая политическая игра от Феррари. 

[yooogurt]

Победу по сути место старта решило, нужны обновы, надеюсь в Сузуку привезут.

[Lonesome]

Ну что, Макс в Японии станет чемпионом? Думаю, что для Хонды самое то. 

Только что, yooogurt сказал:

Победу по сути место старта решило, нужны обновы, надеюсь в Сузуку привезут.

Так денег то на обновы уже нету. Вроде писали, что не будет больше серьезных обнов. Лимит исчерпали. 

[Fleur]

15 минут назад, Lonesome сказал:

Эх, жаль, могли бы победить. Кстати, стратегов винить в принципе не в чем. Вроде все норм делали. Но, не свезло. Надо надежность СУ доводить. Ее сегодня нехватило. 

 

Это из-за надёжности машину носит по трассе?

[Iron Deer]

2 минуты назад, yooogurt сказал:

Победу по сути место старта решило, нужны обновы, надеюсь в Сузуку привезут.

Ничего старт не решил. Слили бы на пите без шансов. Так даже лучше.