Scuderia Ferrari

[shadoff]

9 минут назад, Fleur сказал:

 

Феррари сама всё сделает 

Строго говоря, увы, они и не производят пока впечатления команды, способной выдать полностью конкурентоспсобный чемпионат. В этом смысле задвигание РБ практически открывает путь к титулу лишь для пилотов Мерса.

 

[yooogurt]

1 минуту назад, shadoff сказал:

Набор домыслов ни о чем. Зачем ты натягиваешь сову на глобус? Откуда ты знаешь масштабы расходов на снижение веса машин? Из-за вольных рассуждений Бинотто на тему "Мы бы так не смогли в пределах бюджета"? Ну так команды разные, и расходы разные, и зарплаты разные. Почему тебя не беспокоит, например, тот факт, что аэродинамический отдел Мерса кратно превосходит по численности отдел РБ? Чем они там зарплаты платят?

 

Каких нафиг домыслов?

Ты совсем чет потерялся в защите мухлежников из рб.

Тапок публично (скорее всего случайно, он умеет) признается что болид сбросил вес, о чем никто из быков не рассказывал до этого, хотя перед этим они гордились проделанной работой по снижению веса в Имоле, ну конечно же там все чисто, особенно учитывая что болид внезапно без кардинальных обнов космовозом стал после перерыва.

Поди ещё веришь что АТ самостоятельная команда и никак в серую быкам не помогает?

[shadoff]

12 минут назад, Xodus сказал:

c 2009 года откровенное порно. Да и 2007 сомнителен когда англосаксов очков в ЧМ не лишили и нам крупно повезло, что справедливость восторжествовала. 

2009-2013 было относительно честными при условии, что РБ нагибали прилично. Как сказал Ньюи, "мы каждый сезон начинали практически с нуля" - и это близко к правде. Собственно в те годы мы и наблюдали самые конкурентные чемпы - 2010 и 2012, когда даже середняки рубились с топами. В 2011 РБ и вовсе пытались остановить уже после 6 гонок, запретив ВД и изменяемую картографию. 

[yooogurt]

9 минут назад, Merry Christmas сказал:

Он сказал что развесовка стала лучше, читать надо внимательнее, а не верить кривым переводам

 

он говорил про overweight, что есть перевес, а далее на что он влиял (развесовку), так что сам внимательнее читай даже оригиналы.

Изменено 01.10.2022 15:04 пользователем yooogurt

[Fleur]

3 минуты назад, shadoff сказал:

Строго говоря, увы, они и не производят пока впечатления команды, способной выдать полностью конкурентоспсобный чемпионат. В этом смысле задвигание РБ практически открывает путь к титулу лишь для пилотов Мерса.

 

Даже если РБ что-то потеряет из-за этого скандальчика, то всё равно найдёт возможность подняться снова.

[shadoff]

2 минуты назад, yooogurt сказал:

Каких нафиг домыслов?

Таких:)) Ничего кроме домыслов у тебя и нет и быть не может. Откуда ты знаешь, во сколько обошлось снижение веса? Вот откуда? Ниоткуда. Просто вцепился в слова Бинотто, мол, у нас бы это стоило дорого. Так Бинотто еще много чего сказал в свое оправдание. И?

Я сейчас преимущественно нейтрален и хочу получать удовольствие от Ф1, а не наблюдать очередные фейковые титулы имени ФИАрсдес. Еще на заре принятия Фин Регламента многие отмечали, что это еще одна возможность для манипуляций, что мы и наблюдаем. Феррари били тех регламентом, насилуя его настолько, что даже протащили безбожно нелегальный ДАС, а РБ явно собрались пинать ФИнансовым.

 

Если все так явно и т.п., почему ФИА не выявили никаких превышений в рамках общей первой проверки? И снова - понадобились какие-то лазутчики, кроты, "переходцы" и т.п. Тот факт, что ФИА копает так глубоко, говорит об искусственности происходящего. Ты уверен, что завтра не обнаружат "избыточную" связь между Феррари и условным Хаасом и не обвинят их в сговоре и в разработке и/или тестировании Хаасом деталей для Феррари за счет Феррари?

Движки Мерса ни разу не проверяли даже близко так среьезно, как проверяли Феррари в сезонах 2017, 2018 и, прости Господи, межсезонье 2019-2020. Зачем ФИА внедряли крота в Феррари, если СУ проходила все проверки? И почему они не сделали того же для Мерса, когда их дважды прямо обвиняли в масложорстве?

[Fleur]

6 минут назад, yooogurt сказал:

Тапок публично (скорее всего случайно, он умеет) признается что болид сбросил вес, о чем никто из быков не рассказывал до этого, хотя перед этим они гордились проделанной работой по снижению веса в Имоле, ну конечно же там все чисто, особенно учитывая что болид внезапно без кардинальных обнов космовозом стал после перерыва.

 

Это не РБ быстрее поехали, а Феррари сделала удобный болид Карлосу

[yooogurt]

Только что, shadoff сказал:

Таких:)) Ничего кроме домыслов у тебя и нет и быть не может

 

Тогда все что ты тут про фиарседес пишешь такие же домыслы, так че же ты домыслами других возмущаешься когда сам их направо и налево строчишь?

ЧСВ нигде не жмет случаем?

[Al Capone]

1 час назад, yooogurt сказал:

Нет, это ты кажется забыл про трешталк, чем сам Хорнер с дедом занимаются не меньше других, никто никогда из-за него в суд не подавал, и не подаст.

 

А никто это кто? 

[Xodus]

16 минут назад, shadoff сказал:

Вообще-о ты сильно заблуждаешься:))

Гавно исходило строго от Мерса, а РБ обратились лишь РАЗ со своей версией. Более того, никакого протеста не было - лишь запрос с общей концепцией, в ответ на который ФИА опубликовали ТД и все.

После этого РБ сказали, что их все устраивает, а если кому-то хочется продолжить разборки, то это уже дело Мерса - нам мол, пофиг.

Был еще эпизод с Максом, за который он получил нагоняй от отца и Марко, но то вообще мелочь.

я не буду искать цитаты Марко и вопли Макса о жуликах просто так, я прекрасно их помню, ты не помнишь - ок, кто то помнит - замечательно.

[Al Capone]

41 минуту назад, yooogurt сказал:

 

Быки сами его и создали.

Хорнер - тем что подтвердил что расследование идет уже несколько месяцев.

Дед - тем что обнародовал схему, что одна из тем для расследования касается сотрудников, работающих за пределами компании, которые проектируют, разрабатывают и производят автомобили F1 (Red Bull Technology), такие как Red Bull Advanced Technologies.

зы. за язык их никто не тянул, они сами признали правдивость слухов.

 

В судах обращаются к доказательствам, а не к слухам. Если финансовый регламент решето, имеет серые зоны, то у ФИА 0 шансов. Вот как раз Бин профукал эти серые зоны. А Мерседес я уверен юзает как надо, и никто из не тронет, пока есть 44. 

[Xodus]

Хотя Бин грозился Максу судом - тут справедливо будет признать, что Бина бомбануло 

[Al Capone]

8 минут назад, yooogurt сказал:

 

Тогда все что ты тут про фиарседес пишешь такие же домыслы, так че же ты домыслами других возмущаешься когда сам их направо и налево строчишь?

ЧСВ нигде не жмет случаем?

 

Чел жонглирует пруфами, как следак статьями. 

[yooogurt]

1 минуту назад, Al Capone сказал:

В судах обращаются к доказательствам, а не к слухам. Если финансовый регламент решето, имеет серые зоны, то у ФИА 0 шансов. Вот как раз Бин профукал эти серые зоны. А Мерседес я уверен юзает как надо, и никто из не тронет, пока есть 44. 

 

Когда обиженка подаст в суд, тогда и поговорим.

Но этот святой дроч на Хорнера и быков поражает конечно.

[yooogurt]

6 минут назад, Al Capone сказал:

Чел жонглирует пруфами, как следак статьями. 

 

Это все домыслы, а не пруфы.

Никаких доказательств у него нету и быть не может.

 

[shadoff]

2 минуты назад, Xodus сказал:

я не буду искать цитаты Марко и вопли Макса о жуликах просто так, я прекрасно их помню, ты не помнишь - ок, кто то помнит - замечательно.

Да легко:)) Вот ноябрь:

Цитата

 

Однако даже если в Red Bull полагают, что выявили нарушение регламента со стороны Ferrari, подавать протест против итальянцев в команде не собираются.

«Мы внесли свой вклад, – сказал гоночный советник Red Bull Хельмута Марко в подкасте How To Cars издания Bild. – Мы не упоминали Ferrari в своих просьбах, просто не хотели давать соперникам преимущества.

Директивы была выпущена по нашему запросу, но вообще-то расследование этой темы начали в Mercedes. Теперь их черед действовать, они больше знают о предполагаемых серых зонах, чем мы».

 

АБсолютно такой же подход, как пару раз использовали в Феррари. Ничего ненормального или особо агрессивного здесь не было:))

И РБ 100% не обвиняли Феррари, Марко лишь подчеркивал, что мощность есть лишь на одном круге:

А вот, что было в сентябре - запрос РБ был в октябре:

Цитата

 

Консультант компании Red Bull отрицает, что австрийская команда настояла на проверке специалистами FIA легальности силовой установки, которую использует Скудерия. Но не сомневается в мотор, что мотор у итальянцев ощутимо мощнее, чем у конкурентов.

Хельмут Марко рассказал журналистам немецкого издания Auto Bild, что инициатива проверки силовой установки Ferrari на соответствие техническим требованиям исходила от команд Mercedes и Renault – а не Red Bull, как сообщал ряд СМИ. При этом консультант австрийской компании также озвучил конкретные цифры, иллюстрирующие преимущество итальянской команды над соперниками.

«Речь идет о 40 киловаттах – или примерно о 55 лошадиных силах. Но как бы то ни было, это преимущество доступно только в течение одного круга. Особенно хорошо это заметно в квалификации – Спа и Монца были отличными примерами».

Тем временем изучение силовой установки Ferrari представителями FIA не выявило никаких нарушений техтребований, что на днях подтвердил технический делегат федерации Джо Бауэр. «Они [Ferrari], должно быть, придумали что-то очень умное, – цитирует в связи с этим Auto Bild одного из сотрудников команды Red Bull. – Выяснилось, что это решение еще и легальное. Так что, пока мы можем только снять перед ними шляпу».

 

То есть РБ в том сезоне лишь отмечали факт особой мощности СУ Феррари, но основной баттхерд наблюдался у Вольффа, которого особо бомбануло после отчета 2020, когда он и вовсе опустился на уровень практически оскорблений в адрес Бинотто.

Более того, в относительно конкурентных 2018 Марко вообще заступался за Феррари:

Цитата

 

ХЕЛЬМУТ МАРКО: MERCEDES ПОРА ПРЕКРАТИТЬ ЖАЛОВАТЬСЯ НА FERRARI В FIA

26 июля 2018

Спортивный консультант Red Bull Хельмут Марко считает, что команде Mercedes пора сосредоточиться на борьбе с Ferrari и перестать жаловаться в FIA.

В течение первой половины сезона-2018 действующие чемпионы мира не раз обращались в Международную автомобильную федерацию с призывом обратить на внимание на то или иное техническое решение их соперников. В прошлый уик-энд в Германии гоночный директор FIA Чарли Уайтинг в который раз заверил Mercedes и общественность Формулы 1, что Ferrari не нарушает правил.

«В течение нескольких последних четырех лет у Mercedes был лучший двигатель в Формуле 1, а теперь Ferrari вырвалась вперед. Они должны признать это и перестать указывать пальцем в их сторону, – сказал Марко в интервью AutoBild. – Мы не разделяем их скептицизм и не участвуем в распространении этих слухов».

 

 

 

[shadoff]

19 минут назад, yooogurt сказал:

 

Тогда все что ты тут про фиарседес пишешь такие же домыслы, так че же ты домыслами других возмущаешься когда сам их направо и налево строчишь?

ЧСВ нигде не жмет случаем?

В отличие от тебя, я подкрепляю свои слова пруфами - вот, как сейчас Xodus-у привел прямые цитаты, из которых следует, что он заблуждается относительно уровня агрессии со стороны РБ.

Ты же предлагаешь мне верить на слово, хотя на сайте ФИА уже второй день висит заявление о том, что никаких выводов еще нет и проверки продолжаются.

Цитата

 

ЗАЯВЛЕНИЕ FIA О ФИНАНСОВЫХ ПРАВИЛАХ

30.09.22

В настоящее время FIA завершает оценку финансовых данных за 2021 год, представленных всеми командами Формулы-1. Предполагаемые нарушения Финансовых правил, если таковые имеются, будут рассматриваться в соответствии с официальной процедурой, изложенной в правилах.

FIA отмечает существенные и необоснованные предположения и догадки в отношении этого вопроса и повторяет, что оценка продолжается, и надлежащая процедура будет проводиться без учета каких-либо внешних обсуждений.

 

О чем тут спорить? Строить догадки, во сколько обошлось уменьшение веса? Зачем?

[yooogurt]

1 минуту назад, shadoff сказал:

В отличие от тебя, я подкрепляю свои слова пруфами

 

Давай ка сюда пруфы, что мотор мерседеса в прошлом сезоне был действительно нелегальным, именно железные доказательства, а не свои или чужие домыслы.

 

[shadoff]

11 минут назад, yooogurt сказал:

 

Когда обиженка подаст в суд, тогда и поговорим.

Но этот святой дроч на Хорнера и быков поражает конечно.

Нет никакого дроча - есть адекватная оценка ФАКТОВ, а не домыслов и сплетен.

Более того, снова проглядываются все признаки ФИАрседеса - мало было скандала с подозрительно быстрым изготовлением Мерсом части по новым требованиям, которые только только анонсировали, как тут же получаем еще  одну дичь с крайне подозрительным сливом инфы, который ставит РБ под серьезный репутационный удар. К моменту, когда вынесут решение, скандал достигнет такого уровня, что хамофилы будут массово требовать дисквалификаций и т.п. На фоне таких выпадов ФИА "смилостивится" и накажет только жесткими ограничениями на сезон 2023, чем выведем РБ из числа претендентов - вот и будем наблюдать повторение 2017-2018, когда будут снова нагибать одиноко-конкурентных Феррари, то запрещая их разработки, то штрафуя на пустом месте пилотов, то и вовсе нагло обманывая в стиле Бельгии-2017. Кому такое порно нужно? 

Только что, yooogurt сказал:

 

Давай ка сюда пруфы, что мотор мерседеса в прошлом сезоне был действительно нелегальным, именно железные доказательства, а не свои или чужие домыслы.

 

Есть пруфы - утверждения Феррари и РБ - приводил, минимум, дважды. Или я тебе должен таблицы и схемы показать? 

[Fleur]

11 минут назад, yooogurt сказал:

Это все домыслы, а не пруфы.

Никаких доказательств у него нету и быть не может.

 

А у вас какие доказательства?

[shadoff]

22 минуты назад, Xodus сказал:

Хотя Бин грозился Максу судом - тут справедливо будет признать, что Бина бомбануло 

РБ, считай, принесли тогда извинения:

Цитата

 

Гонщик Red Bull Racing Макс Ферстаппен признал, что был излишне категоричен в высказываниях против Ferrari.

После Гран При США голландец позволил себе пару резких выражений в адрес итальянской команды, фактически обвинив ее в мошенничестве, за что подвергся критике как со стороны руководителя Судерии Матиа Бинотто, так и в собственном окружении.

«Это очень тонкая тема, к которой я больше не хотел бы возвращаться, – сказал Ферстаппен в интервью Corriere della Sera . – Я предпочитаю смотреть вперед. Сейчас меня занимает только гонка в Бразилии. Никто из нас не робот, и все мы допускаем ошибки, особенно в условиях прессинга.

Но иногда лучше сделать ошибку, чтобы чему-то научиться. Возможно, иногда я бываю чересчур честным и прямолинейным».

 

Цитата

 

Спортивный советник Red Bull Хельмут Марко попытался снизить градус напряженности, рассказав о причинах их обращения в FIA.

«Макс перегнул палку со своим высказыванием, и он это прекрасно понимает, – сказал австриец в интервью Auto Bild. – Но его можно понять – эта тема для него очень эмоциональная.

 

Еще были слова Йоса, что Макс сглупил. 

[yooogurt]

4 минуты назад, shadoff сказал:

есть адекватная оценка 

 

ну конечно же только твоя оценка адекватная, куда там другим до неё, я и не сомневался.

 

4 минуты назад, shadoff сказал:

Более того, снова проглядываются все признаки ФИАрседеса - мало было скандала с подозрительно быстрым изготовлением Мерсом части по новым требованиям, которые только только анонсировали, как тут же получаем еще  одну дичь с крайне подозрительным сливом инфы, который ставит РБ под серьезный репутационный удар. К моменту, когда вынесут решение, скандал достигнет такого уровня, что хамофилы будут массово требовать дисквалификаций и т.п. На фоне таких выпадов ФИА "смилостивится" и накажет только жесткими ограничениями на сезон 2023, чем выведем РБ из числа претендентов - вот и будем наблюдать повторение 2017-2018, когда будут снова нагибать одиноко-конкурентных Феррари, то запрещая их разработки, то штрафуя на пустом месте пилотов, то и вовсе нагло обманывая в стиле Бельгии-2017. Кому такое порно нужно? 

 

Набор домыслов ни о чем. (с) ты

Изменено 01.10.2022 15:43 пользователем yooogurt

[shadoff]

7 минут назад, yooogurt сказал:

Набор домыслов ни о чем. (с) ты

Я, а еще Феррари и РБ:

Цитата

 

В Red Bull подозревают Mercedes в нарушении регламента

1 сентября 2021

На Гран При Великобритании в Red Bull Racing и Ferrari обратили внимание, что машины Mercedes подозрительно резко прибавили в скорости на прямых. Через какое-то время они догадались, за счёт чего. По крайней мере, в Red Bull считают, что нашли ответ на этот вопрос, и результаты своих изысканий направили в FIA с просьбой разобраться, не нарушили ли соперники технический регламент – об этом пишет Auto Motor und Sport.

Догадки специалистов Red Bull и Ferrari строятся на том, что в Mercedes нашли способ отделять холодный воздух от тёплого за счёт хитрой компоновки воздуховодов между интеркулером и компрессором, и на начальной стадии разгона это обеспечивает прибавку мощности, эквивалентную 20 л.с. После чего компрессор получает воздух более тёплый, и это преимущество исчезает.

В Red Bull подозревают, что мотористы Mercedes могли нарушить регламент, выбирая точку, в которой такой датчик расположен. Процитируем буквально пару строк из немецкого издания: есть основания считать, что «датчик производит измерения в точке, где температура воздуха в воздуховоде в любом случае превышает требуемый предел».

Команда из Милтон-Кинса уже направила в FIA запрос на основе своих подозрений, причём, по слухам, не исключено, что это даже официальная жалоба.

 

Цитата

ХЕЛЬМУТ МАРКО: НЕ ПОНИМАЕМ, КАК MERCEDES СОЗДАЛА ТАКУЮ РАКЕТУ

14 ноября 2021

Спортивный консультант Red Bull Хельмут Марко признал, что он и вся его команда удивлены преимуществу, которое получил Льюис Хэмилтон после замены мотора в начале гоночного уик-энда в Бразилии.

И в спринте, и в гонке семикратный чемпион мира Формулы 1 с легкостью обгонял соперников. На круге обгона Макса Ферстаппена в борьбе за победу в воскресенье Хэмилтон, по словам представителей Red Bull Racing, был быстрее голландца на 30 км/ч.

«Впервые за последние годы у Mercedes было такое невероятное преимущество по мотору. Хэмилтон просто летел по трассе, все остальные гонщики были в отдельной лиге по сравнению с ним. В Mercedes создали нечто потрясающее к концу сезона – просто ракету», – сказал Марко в интервью немецкому Sky.

Спортивный консультант Red Bull рассказал, что к разгадке секрета Mercedes уже подключились мотористы Honda.

«Мы в недоумении и уже обратились к инженерам Honda. Нам хочется понять, как Mercedes получила такое преимущество. Хорошо, они поставили новый двигатель, но это максимум дополнительные 4 л.с.», – сказал австриец.

На вопрос о том, сколько дополнительной мощности получила Mercedes за счет установки нового мотора на машину Хэмилтона, Марко ответил: «По нашим расчетам 20 л.с».

 

Ну и тут самый смак - когда РБ обратились в ФИА в 2019 на тему СУ Феррари, те издали директиву.

А когда в 2021 РБ обратились в ФИА на тему СУ Мерседес:

Цитата

Неназванный представитель команды заявил: «Наш запрос был отклонён». Если же его слова перевести более буквально, то получится «был выброшен».

Но, строго говоря, в любой правовой системе есть важный принцип под названием "Обязательность рассмотрения жалоб, заявлений, ходатайств" - ФИА действует, как правило, так же, но по какой то причине в 2021, как и в сезонах 2017 и 2018, не стала рассматривать обращения против Мерса. Случайность, ага:) А как же внедрение крота или постоянный представитель ФИА в боксах, как это было с Феррари с весны до поздней осени, или дополнительный софт и датчики?

 

 

[MagicForce]

43 минуты назад, Al Capone сказал:

Если финансовый регламент решето, имеет серые зоны, то у ФИА 0 шансов. Вот как раз Бин профукал эти серые зоны.

так вы наоборот должны быть довольны, у Феррари соперник сильнейший ослабнет или вы не за Феррари, а пытаетесь доказать невиновность РБ?

Изменено 01.10.2022 16:01 пользователем MagicForce

[yooogurt]

9 минут назад, shadoff сказал:

Я, а еще Феррари и РБ:

 

30 минут назад, shadoff сказал:

Есть пруфы

 

Цитата

Догадки специалистов Red Bull и Ferrari строятся на том

...

 

И так же можно настрочить вопросов про это из серии откуда ты знаешь что так и так? и где доказательства?

 

Тут большинство что мы обсуждаем это домыслы, основанные на том кто во что верит по сути, ибо мы свечку не держали и железных доказательств у нас нету и быть не может, максимум догадки других личностей.

Так что предлагаю или крестик снять или трусы надеть. 

Т.е. спокойно относиться к домыслам других.