Scuderia Ferrari

[Lonesome]

13 минут назад, dk_1 сказал:

Нравится нам это или нет, но, когда Бинотто говорил о том, что в этом сезоне за титул не боремся, он был честен.

При таких вводных, которые были у Феррари на начало сезона он не имел права говорить такие слова. 

Цитата

Это его заявление строится на знании ситуации внутри команды, на том, как строятся процессы и принимаются решения.

Это заявление показывает его слабость и боязнь конкуренции. А знание ситуации внутри команды тут не при чем. 

Цитата

Знал он так же и том, что в условиях более низкой температуры машина будет не столь эффективной, как в жарких условиях.

Вряд ли он это знал. Ибо холодная погода в Имоле стала холодным душем для команды. 

Цитата

Поэтому и не было командной тактики в пользу Леклера, скорее всего.

У Алонсо в 2012 году даже и близко не было машины которая есть у Феррари сейчас, но это не помешало ему и команде до последнего гран-при бороться за титул. 

Цитата

Просто, когда команда и Леклер в начале сезона показал сильные результаты, все мы вдруг поверили в чудо. А его не случилось. Ну и болельщики Леклера добавляют масла в огонь.

При чем тут чудо к той дичи, что творит Феррари каждый гран-при? 

 

Изменено 30.08.2022 07:40 пользователем Lonesome

[dk_1]

10 минут назад, Lonesome сказал:

При таких вводных, которые были у Феррари на начало сезона он не имел права говорить такие слова. 

Это заявление показывает его слабость и боязнь конкуренции. А знание ситуации внутри команды тут не при чем. 

Вряд ли он это знал. Ибо холодная погода в Имоле стала холодным душем для команды. 

У Алонсо в 2012 году даже и близко не было машины которая есть у Феррари сейчас, но это не помешало ему и команде до последнего гран-при бороться за титул. 

При чем тут чудо к той дичи, что творит Феррари каждый гран-при? 

 

 

Так мы не знаем, какие вводные были у Феррари на самом деле. Просто мы увидели победы в первых гонках на фоне проблем РБ и решили, что настал наш звездный час. 

Я не оправдываю Бинотто и не говорю ,что он молодец.

Просто пытаюсь снизить градус недовольства и добавить каплю объективности.

Ну и мне кажется, так не бывает, что они там все тупые, а мы на диване все видим и знаем как нужно делать. 

[Fulcrum]

2 минуты назад, dk_1 сказал:

Ну и мне кажется, так не бывает, что они там все тупые, а мы на диване все видим и знаем как нужно делать.

Дело не только в нас. Башмаков, Попов, Алешин все в один дуду дуют, что фуры косячат весь сзеон. Иностранные журналисты ту да же, да же Туррини устал покрывать фур и посыпает голову пеплом. Гонщики других команд ружт над нашим мостиком,  руководители команд подкалывают нас. Я за все это время не разу не припомню, что бы в комнате отдыха пилоты дружно ржали над конкурентом, которому поставили самую медленную шину, когда он лидирует в гонке.

[MiguelS]

19 часов назад, dk_1 сказал:

Так я об этом и говорю, что нужен руководитель, над командой. Такой как Лука или Серджио.

Кто? У кого есть авторитет? Ни Браун ни Тодт не вернутся, мог бы быть Шумахер, но он не в состоянии. Коста? Но он тоже больше технарь. Брать со стороны? Вольф, Хорнер не пойдут.Бриаторе? А он не развалит команду? Все что доступно это взять Льюиса, а там как получится. Сможет он их дисциплинировать и Бинотто ослабить? Вероятность есть.

18 часов назад, Spectore сказал:

Просто у Феррари нет первого номера. Вот и все. А с двумя пилотами она работать не умеет.

О чем и речь, я за Льюиса, уж хуже (при условии такого болида и дальше) точно некуда, а лучше вполне возможно. Ну не должны они работать так с ЧМ как с новичком. 

18 часов назад, Al Capone сказал:

Спортивный консультант «Ред Булл» Хельмут Марко так же как и руководитель команды Кристиан Хорнер по окончании Гран-при Бельгии пошутил, что ему следует высказать благодарность Тото Вольфу за директиву ФИА, направленную на борьбу с дельфинированием

 

Бинотто сказал что эта директива на темп Феррари не повлияла. 

1 час назад, dk_1 сказал:

Я ведь не про гонщиков, а про команды и их акционеров.

А пилоты-то как раз сдулись, ну или правила такие, или нравы мягче стали. Да и зрители наверное не очень хотят видеть трупы. Я уж про репутацию и политкорректность Либерти не говорю.

Тогда цена участия была сравнительно небольшая, время частников. Корпорации придя в спорт всегда начинают вести все типы борьбы, в том числе и подковерную. У них есть финансы на взятки) 

Изменено 30.08.2022 08:07 пользователем MiguelS

[Fulcrum]

8 минут назад, MiguelS сказал:

Бинотто сказал что эта директива на темп Феррари не повлияла. 

Посмотрим в Зантфорде, если опять будем быстрее РБ значит не повлияла.

[dk_1]

11 минут назад, MiguelS сказал:

Кто? У кого есть авторитет? Ни Браун ни Тодт не вернутся, мог бы быть Шумахер, но он не в состоянии. Коста? Но он тоже больше технарь. Брать со стороны? Вольф, Хорнер не пойдут.Бриаторе? А он не развалит команду? Все что доступно это взять Льюиса, а там как получится. Сможет он их дисциплинировать и Бинотто ослабить? Вероятность есть.

 

То, что нет кандидатуры не отменяет саму необходимость. 

[Shell]

 

58 минут назад, Lonesome сказал:

Касательно твоей беспристрастности есть вопросы. 

Вот и первый вопрос. Если команда за 4 года не смогла создать боевой коллектив, то не сможет и  за следующий год. Хотя, многие инженеры еще помнят 2017-2018 год. Но те ошибки их ничему не научили. Какие выводы нужно сделать? 

В начале сезона у нас была топовая машина с топовым пилотом. Все что требовалось - сделать на него ставку и грамотно организовать работу мостика. Сделано все было наоборот и при этом даже не делается никаких попыток ситуацию исправить. Какие выводы нужно сделать? 

 

2 часа назад, Fulcrum сказал:

Надежды, все меньше, т.к сезон уж близится к концу, но мостик как будто неприкосаемый.

 

Хорошо, допустим в Зандворте и Монце все пройдет гладко и четко. Вывод - Бинотто все исправил? А в Марине снова поставят Леклеру юзаный софт или еще чего-нибудь... Вывод - а нет, не исправил.

Вы хотите, что бы все проблемы решались по щелчку, но так не бывает, тем более ни у кого нет никакой достоверной информации что происходит в команде в отношении этих косяков и какие попытки предпринимает Маттиа.  Ошибаются все команды. Насчет командной тактики, в принципе, Бинотто ее не отвергает, только в этом году она уже бесполезна и будет выглядеть нелепо. 

 

Вот тут вспомнили косяки мостика Феррари с 2008 года. Так может это вообще "фишка" такая у команды и не зачем так расстраиваться. 

[Lonesome]

Только что, Shell сказал:

Хорошо, допустим в Зандворте и Монце все пройдет гладко и четко. Вывод - Бинотто все исправил? А в Марине снова поставят Леклеру юзаный софт или еще чего-нибудь... Вывод - а нет, не исправил.

Вы хотите, что бы все проблемы решались по щелчку, но так не бывает, тем более ни у кого нет никакой достоверной информации что происходит в команде в отношении этих косяков и какие попытки предпринимает Маттиа.  Ошибаются все команды. Насчет командной тактики, в принципе, Бинотто ее не отвергает, только в этом году она уже бесполезна и будет выглядеть нелепо. 

Ты все никак не хочешь понять, что мостик имени Бинотто работает уже несколько лет. И ждать, когда они еще раз все исправят не приходится, ибо если не исправили раньше, то не исправят и сейчас. В 2023 году будет тоже самое. Тем более, многие еще участвовали в борьбе 2017-2018 годов. Опыт борьбы за титул у них все же имеется. Но косяки идут просто по нарастающей. Хорошо у Феррари может пойти если только машина обеспечит тотальное преимущество в скорости и температура не будет сильно прыгать. В иных вариантах начинаются большие проблемы. И это не то, что все ждали после унижение в 2020-2021 годах. 

[Shell]

24 минуты назад, Fulcrum сказал:

Посмотрим в Зантфорде, если опять будем быстрее РБ значит не повлияла.

 

Скорей всего не будет 

[MiguelS]

25 минут назад, dk_1 сказал:

 

То, что нет кандидатуры не отменяет саму необходимость. 

Без кандидатуры это все не имеет значения. Можно сменить Бинотто, на Риволу, можно на меня с вами, но это никак не поможет Феррари в подковерной борьбе. 

[Shell]

2 минуты назад, Lonesome сказал:

Ты все никак не хочешь понять, что мостик имени Бинотто работает уже несколько лет. И ждать, когда они еще раз все исправят не приходится, ибо если не исправили раньше, то не исправят и сейчас. В 2023 году будет тоже самое. Тем более, многие еще участвовали в борьбе 2017-2018 годов. Опыт борьбы за титул у них все же имеется. Но косяки идут просто по нарастающей. Хорошо у Феррари может пойти если только машина обеспечит тотальное преимущество в скорости и температура не будет сильно прыгать. В иных вариантах начинаются большие проблемы. И это не то, что все ждали после унижение в 2020-2021 годах. 

 

Вот чего я точно не могу понять и поверить, так это в то, что Бинотто не шевелится по этому поводу.  Он защищает свою команду в СМИ, но это же не означает что он ничего не делает внутри команды не вынося сор из паддока. Блин, ребята, это же Феррари, самая легендарная и титулованная команда Ф1, неужели вы думаете что босс и команда этого не понимают? Тем более что все они видят и знают про эти насмешки и унижения. Я буду сильно удивлен если окажется, что Маттиа спускает это все и ничего не делает что бы все исправить. 

[dk_1]

4 минуты назад, MiguelS сказал:

Без кандидатуры это все не имеет значения. Можно сменить Бинотто, на Риволу, можно на меня с вами, но это никак не поможет Феррари в подковерной борьбе. 

 

Я как раз за то, что бы не менять Бинотто на Риволу. 

Я за то, чтобы над Бинотто поставить человека обладающего политическим весом и способного повлиять на процессы внутри команды, начать действовать про-активно и почувствовать уверенность в себе. На мой взгляд, команде не хватает именно уверенности в собственных силах и собственной правоте.

Возможно, так происходит потому, что не хватает поддержки на самом верху. Т.е. Элкана или Винью ситуация устраивает и тот же Бинотто делает выбор в пользу сохранения «всего как есть» и поступательного развития, а не рискованных и амбициозных решений.

Когда был Маркионне, ситуация была обратной. Серджио требовал – и команда делала, исходя из того, что Серджио прикроет. История с баном с\у показала, что нынешнему руководству Феррари не нужны победы «любой ценой».

[Lonesome]

8 минут назад, Shell сказал:

 

Вот чего я точно не могу понять и поверить, так это в то, что Бинотто не шевелится по этому поводу.  Он защищает свою команду в СМИ, но это же не означает что он ничего не делает внутри команды не вынося сор из паддока. Блин, ребята, это же Феррари, самая легендарная и титулованная команда Ф1, неужели вы думаете что босс и команда этого не понимают? Тем более что все они видят и знают про эти насмешки и унижения. Я буду сильно удивлен если окажется, что Маттиа спускает это все и ничего не делает что бы все исправить. 

Нет, он ничего не меняет. Он мелкий интриган, который подсидел Арривабене но теперь не знает, что делать, когда команда оказывается в условиях сильного прессинга. Показательный момент был в Венгрии, когда Бинотто приходилось прятаться от прессы, чтоб не отвечать на неудобные вопросы по поводу очередного факапа мостика. 

[Spectore]

1 час назад, Fulcrum сказал:

Да не взял бы он поул и так понятно.  Вопрос, что обычно на 2й попытке пилоты улучшаются,  Шарль своим кругом на поношенном софте рисковал пропустить вперед Окона.

Сайнца он не догнал из за поломанной стратегии, такого темпа как у Макса понятно у него не  было, что бы еще и карлоса объехать. При нормальной стратегии, думаю были бы 3м и 4м.

Окона не пропустил. Перес оказался позади Сайнца. План максимум был выполнен. Продолжаем ковырять рану?

[Fulcrum]

3 минуты назад, Spectore сказал:

Окона не пропустил. Перес оказался позади Сайнца. План максимум был выполнен. Продолжаем ковырять рану?

Еще раз результат достигнут на шару, а не из за правильной работы команды. Будь фуры командой уровня  Хасс было бы все равно как и почему. А команде с ресурсами и амбициями, нужно работать слаженно и четко косяча не больше 2-3 раз за сезон.

[Fulcrum]

29 минут назад, Shell сказал:

 

Скорей всего не будет 

Ну тогда печать, потому, что Монца то же РБРвская трасса.

[Spectore]

4 минуты назад, Fulcrum сказал:

Еще раз результат достигнут на шару, а не из за правильной работы команды. Будь фуры командой уровня  Хасс было бы все равно как и почему. А команде с ресурсами и амбициями, нужно работать слаженно и четко косяча не больше 2-3 раз за сезон.

Этак можно далеко зайти. С таким пониманием можно сделать вывод, что рбр возьмёт титул на шару. Ведь Феррари самоустранилась. Мерс опростоволосился. 

[Lonesome]

3 минуты назад, Fulcrum сказал:

Ну тогда печать, потому, что Монца то же РБРвская трасса.

Да тут уже все ясно. И где же обновления, мистер Бин? А обновлений нету. РБР подготовили солидный пакет к Бельгии-Голландии-Италии. А мы ничего практически. Видимо деньги закончились. 

[MiguelS]

11 минут назад, dk_1 сказал:

 

Я как раз за то, что бы не менять Бинотто на Риволу. 

Я за то, чтобы над Бинотто поставить человека обладающего политическим весом и способного повлиять на процессы внутри команды, начать действовать про-активно и почувствовать уверенность в себе. На мой взгляд, команде не хватает именно уверенности в собственных силах и собственной правоте.

Возможно, так происходит потому, что не хватает поддержки на самом верху. История с баном с\у показала, что нынешнему руководству Феррари не нужны победы «любой ценой».

Вот я и перечислил всех у кого есть такой вес и они в Феррари не пойдут. Вернуть Луку? А он согласится? Да и как будет выглядеть Элканн в такой ситуации?  Из того что доступно - Хэмильтон, там хоть повестка, права чернокожих и тп. Так просто не загнобишь и не обидишь. 

Идея да, поставить Тодта, Брауна, да даже Хауга. Но... это невозможно. Все что теоретически возможно это Хэмильтон.

[Xodus]

1 час назад, MiguelS сказал:

Кто? У кого есть авторитет? Ни Браун ни Тодт не вернутся, мог бы быть Шумахер, но он не в состоянии. Коста? Но он тоже больше технарь. Брать со стороны? Вольф, Хорнер не пойдут.Бриаторе? Бриаторе? А он не развалит команду? Все что доступно это взять Льюиса, а там как получится. Сможет он их дисциплинировать и Бинотто ослабить? Вероятность есть.

не понял, ты предложил Льюису Хэмильтону руководить командой? 

[some_fan]

1 час назад, dk_1 сказал:

 

Я думаю, что на ситуацию нужно смотреть с холодной головой. Хотя это сложно.

Нравится нам это или нет, но, когда Бинотто говорил о том, что в этом сезоне за титул не боремся, он был честен. Это его заявление строится на знании ситуации внутри команды, на том, как строятся процессы и принимаются решения. Знал он так же и том, что в условиях более низкой температуры машина будет не столь эффективной, как в жарких условиях.

Поэтому и не было командной тактики в пользу Леклера, скорее всего.

Просто, когда команда и Леклер в начале сезона показал сильные результаты, все мы вдруг поверили в чудо. А его не случилось. Ну и болельщики Леклера добавляют масла в огонь.

Это не оправдывает дичь, которую творит команда в отдельных гонках. Но что есть, то есть.

Любая команда в гонке борется за максимальный результат. А Феррари регулярно умудряется слить второй ряд, хотя у соперников включая Мерседес машины явно слабее. 

А если Феррари хочет чемпиона, то его надо растить. (Ну или построить мегасамовоз Мерседеса, тут конечно от пилота уже надо гораздо меньше). Большинство чемпионов имели за плечами очень продвинутых руководителей. Шумахер с Бриаторе, а потом Брауном и Тодтом, Алонсо с Бриаторе, Райкконен и Деннис, Хемилтон и Деннис (там Деннис ухитрился попробовать задвигать на второе место Алонсо), Феттель/Ферстаппен и Марко. Что же делают в Феррари? Правильно, дизморалят более быстрого гонщика. Если признаете только уже состоявшихся авторитетов - то зачем приглашали Шарля?

[dk_1]

10 минут назад, MiguelS сказал:

Вот я и перечислил всех у кого есть такой вес и они в Феррари не пойдут. Вернуть Луку? А он согласится? Да и как будет выглядеть Элканн в такой ситуации?  Из того что доступно - Хэмильтон, там хоть повестка, права чернокожих и тп. Так просто не загнобишь и не обидишь. 

Идея да, поставить Тодта, Брауна, да даже Хауга. Но... это невозможно. Все что теоретически возможно это Хэмильтон.

 

Вернуть Луку скорее всего не получится. Да и почти наверняка смысла нет.

Сомневаюсь, что Тодту и Брауну нужно такое возвращение в Феррари, ну или не представляю, как их нужно замотивировать.

Хэмилтону нафиг не нужно что-то там тянуть в Феррари. Он не дурак, чтобы после триумфа в Мерсе грести на галерах Феррари. Феттель вон уже поработал гером и что от него осталось?

12 минут назад, some_fan сказал:

Любая команда в гонке борется за максимальный результат. А Феррари регулярно умудряется слить второй ряд, хотя у соперников включая Мерседес машины явно слабее. 

А если Феррари хочет чемпиона, то его надо растить. (Ну или построить мегасамовоз Мерседеса, тут конечно от пилота уже надо гораздо меньше). Большинство чемпионов имели за плечами очень продвинутых руководителей. Шумахер с Бриаторе, а потом Брауном и Тодтом, Алонсо с Бриаторе, Райкконен и Деннис, Хемилтон и Деннис (там Деннис ухитрился попробовать задвигать на второе место Алонсо), Феттель/Ферстаппен и Марко. Что же делают в Феррари? Правильно, дизморалят более быстрого гонщика. Если признаете только уже состоявшихся авторитетов - то зачем приглашали Шарля?

 

так нет этих авторитетов. С Алонсо уже попробовали, а остальные авторитеты без самовоза как-то не очень авторитеты сразу становятся

[Lonesome]

21 минуту назад, Spectore сказал:

Этак можно далеко зайти. С таким пониманием можно сделать вывод, что рбр возьмёт титул на шару. Ведь Феррари самоустранилась. Мерс опростоволосился. 

Ну так у РБР реальная шара. Вот в 2021 году была борьба, а тут шара. Круиз-контроль. 

[nikobon]

3 часа назад, Fulcrum сказал:

Надежды, все меньше, т.к сезон уж близится к концу, но мостик как будто неприкосаемый.

Я давно заподозрил что у Руеды есть какие-то связи, поэтому Бин не может его взять и уволить.

Либо они лучшие кореша, либо какой-то компромат на Бина у него есть.

Что-то я не верю, что после таких вопиющих ошибок кто-то усидел бы на своём месте подобно Руеде.

Я конечно не требую чтобы он резко поумнел и стал хотя бы вполовину так хорош как Анна Шмитц из РБ, но черт подери, товарищ категорически профнепригоден.

[Lonesome]

4 минуты назад, nikobon сказал:

Я давно заподозрил что у Руеды есть какие-то связи, поэтому Бин не может его взять и уволить.

Либо они лучшие кореша, либо какой-то компромат на Бина у него есть.

Что-то я не верю, что после таких вопиющих ошибок кто-то усидел бы на своём месте подобно Руеде.

Я конечно не требую чтобы он резко поумнел и стал хотя бы вполовину так хорош как Анна Шмитц из РБ, но черт подери, товарищ категорически профнепригоден.

Да никакого компромата у него нету. Руэда видимо человек Бинотто или поддержал его при конфликте Бинотто с Арривабене. Отправить его в отставку - это ослабить свои позиции. Плюс, Руэда возможно играть важную роль в подтягивании Сайнца к Леклеру. Ведь Сайнц опять же пришел по приглашению Бинотто и это наверное тот гонщик, который не затмит самого Бинотто и его власть.