Валттери Боттас

[SAS_17]

2 минуты назад, jurykovalev сказал:

Не соглашусь, Боттас гораздо ближе к уровню Мики и Кими, чем к Кове (которому тоже был неплох, но там и авария в Испании могла оставить свои последствия, да и Мак откровенно тогда работал на первого номера, после 2007-го, по крайней мере потенциал у Ковы был очень большой) и прочих. С Массой Боттас легко справился, т.е. условный титул 2007-го, как Кими бы смог выиграть. 

(Вот смены, да, у Боттаса с Кими долго не будет, во всех молодёжках пока толковых финнов нет)

Я так же считал, что Боттас сможет побороться с Хэмилтоном, но в последние два сезона что-то не получается у него. Я Валттери даже с Робертом Кубицей сравнивал, который был очень сильным пилотом способным взять титул... но жуткая авария все обнулила.

Про Хейкки полностью согласен, та жуткая авария повлияла на его скорость.

[Urbanist]

Только что, jurykovalev сказал:

Не соглашусь, Боттас гораздо ближе к уровню Мики и Кими, чем к Кове (которому тоже был неплох, но там и авария в Испании могла оставить свои последствия, да и Мак откровенно тогда работал на первого номера, после 2007-го, по крайней мере потенциал у Ковы был очень большой) и прочих. С Массой Боттас легко справился, т.е. условный титул 2007-го, как Кими бы смог выиграть. 

(Вот смены, да, у Боттаса с Кими долго не будет, во всех молодёжках пока толковых финнов нет)

Боттасу просто не повезло ехать рядом с Льюисом. с любым другим нынешним топ-пилотом Боттас сражался бы на равных и даже лучше

[SAS_17]

1 минуту назад, Urbanist сказал:

Боттасу просто не повезло ехать рядом с Льюисом. с любым другим нынешним топ-пилотом Боттас сражался бы на равных и даже лучше

ПИРЕЛЛИ ему не подходят, я бы так сформулировал его основную проблему!

[wolfire]

11 минут назад, Urbanist сказал:

Боттасу просто не повезло ехать рядом с Льюисом. с любым другим нынешним топ-пилотом Боттас сражался бы на равных и даже лучше

Что значит не повезло. Во первых он плох в дождь, во вторых боялся сражаться с 44, боялся потерять место в команде и в итоге наверное потерял, работа вторым номером и в итоге не нужен ни тут ни там, а так мог бы бороться как Алонсо.

Изменено 02.08.2021 19:19 пользователем wolfire

[jurykovalev]

6 минут назад, wolfire сказал:

во вторых боялся сражаться с 44

Не боялся, обоим пилотам Мерса запрещена контактная борьба с напарником. Хэмилтон точно так же этому следует.

 

6 минут назад, wolfire сказал:

Во первых он плох в дождь

Это слабость, да, хотя дождевых гонок обычно, не так и много. 

 

 

[SAS_17]

10 минут назад, wolfire сказал:

во вторых боялся сражаться с 44

пару сезонов Боттас сильно начинал, значит не боялся сражаться с напарником, а вот потом ... что-то у него переставало получаться.

И у меня сложилось мнение, что Хейкки, что Валттери , оба сильней сражались с напарником, чем с соперниками из других команд! :-)

[Peace and Love]

33 минуты назад, jurykovalev сказал:

Количество позиций в протоколе не имеет значения, когда идёт речь о скорости. Это подмена понятий, всего лишь.Паравозиком хоть десяток пилотов с одним темпом может ехать, и между первым и последним будет куча позиций, но темп одинаковый. 

 

 Подмена понятий это как раз говорить, что позиция не имеет значения. В гонке решающее значение имеет позиция, а не темп именно за позицию борются и за нее же дают очки и именно поэтому гонщики часто сознательно идут на тактику, которая позволяет выиграть позицию, а не показать максимально быстрй темп. Максимальный темп стараются показать в квалификациях и там картина вполне ясная.
Про паравозик смешно, удержать позади паравоз это тоже мастерство и если пилот так может, да еще и при этом темп показывать как напарник не удрживающий парравоз, то только в плюс.
 

34 минуты назад, jurykovalev сказал:

 

На что есть смысл? Давай посмотрим на то, что всё учитывает. 

Ты не будешь медленнее, если борешься с более быстрыми болидами. Они либо быстро пройдёт и это не окажет влияния, либо это будет примерно твой темп так и так, если у соперника не будет особого преимущества. 

 

 

 

 Блин, точно не будешь медленее, если отбиваешь атаки более быстрых болидов? А в Венгрии Алонсо че то атаковал атаковал гораздо более медленного Саинса, а как Льюис его догнал перестал атаковать и не мог даже в зону крыла вьехать, а когда Льюис их прошел, Алонсо снова начал атаковать Саинса. Я то думал  Алонсо из-за обороны начал медленней ехать, а тут получается просто из вредности Фернандо решил не атаковать Саинса и не получать преимущества от крыла, на время обороны от Льюиса. Понятненько.

[jurykovalev]

3 минуты назад, Peace and Love сказал:

Блин, точно не будешь медленее, если отбиваешь атаки более быстрых болидов? А в Венгрии Алонсо че то атаковал атаковал гораздо более медленного Саинса, а как Льюис его догнал перестал атаковать и не мог даже в зону крыла вьехать, а когда Льюис их прошел, Алонсо снова начал атаковать Саинса.

Во-первых, это как раз случай, когда борьба не идёт много кругов, чтобы повлиять на рассчитываемый темп сильно, во-вторых даже если она влияет на отдельных кругах, у меня на этот счёт делается поправка, круги, которые заметно выбиваются (более чем на 1,5%) просто исключаются. 

 

Так и не понял ответа на вопрос, на что нужно смотреть, что учитывает все факторы и где Расселл уверенно и регулярно много привозит Латифи

 

[Peace and Love]

32 минуты назад, jurykovalev сказал:

 

Так и не понял ответа на вопрос, на что нужно смотреть, что учитывает все факторы и где Расселл уверенно и регулярно много привозит Латифи

 

Если реально интерсно мое мнение на этот счет, то смотреть надо гонку, там видно и стратегию и паравозики и везенье не везенье. Ну а если нужны сухие цифры, то смотреть надо на позицию на финише, это учитывает все, кроме везения и ошибочной стратегии(что тоже впринципе можно к везению отнести).

Изменено 02.08.2021 20:15 пользователем Peace and Love

[de_mixx]

49 минут назад, jurykovalev сказал:

Не боялся, обоим пилотам Мерса запрещена контактная борьба с напарником. Хэмилтон точно так же этому следует.

Да, отголоски пары с Росбергом, там вроде серьезные штрафы предусмотрены за столкновение машин мерца.

Да и видно это прекрасно тем, кто пытается разобраться, а не хейтить Мерседес.

Сильвер 19 отличный пример того, что и Хэму нельзя опасно бороться с Валерой 

Изменено 02.08.2021 20:17 пользователем de_mixx

[MagicForce]

такое ощущение, что Боттас как всегда не уверен в дождевую погоду, проспал старт, расстроился что его еще и Норрис обогнал, решил проявить рвение, но не рассчитал торможение. Кстати Норрис так же мог выбирать боком в Макса вьехать или колесом по прямой, выбрал по прямой)

[jurykovalev]

48 минут назад, Peace and Love сказал:

то смотреть надо гонку, там видно и стратегию и паравозики и везенье не везенье.

Ну вот и расскажи подробно, как там Расселл указывает Латифи и насколько) Можешь конкретно про 11 тех, где по моим цифрам было не убедительно, а то пока только общие слова и никакой конкретики. 

 

51 минуту назад, Peace and Love сказал:

Ну а если нужны сухие цифры, то смотреть надо на позицию на финише, это учитывает все, кроме везения и ошибочной стратегии(что тоже впринципе можно к везению отнести).

Мои расчёты убирают везение(халявные СК, тех ходы и аварии (если не на самых первых кругах) и в них сделана поправка на стратегию, странно получается, что объективным ты считаешь протокол. Ну получается у тебя Гасли - реально быстрейший пилот в Монце был, а Окон в нынешней Венгрии. А Кубица и Латифи по позициям на финише выше в ЛЗ, чем Расселл, который у тебя объективно их уверенно опережает. Загадки... 

[Гость Dominic Greene]

2 часа назад, jurykovalev сказал:

Ну у меня так получилось на основе цепочек сравнений)

Прекрасно, у меня получился иной вывод

2 часа назад, jurykovalev сказал:

Был. Первые два сезона Халк достаточно уверенно опережал Чеко, в третьем да, Чеко смог дать бой, но всё равно Халк был чуть быстрее.

Первый год опережал, во втором уже были наравне, в третьем тоже. Хотя Чеко чаще фартило.

2 часа назад, jurykovalev сказал:

Точно - не могу, но приблизительно, сравнивая опосредованно - вполне себе. 

После двух сравнений точность сильно сбивается, не говоря уже о том, что сравнения устаревают за 3 года.

Тот же Сайнс: в 2018 в первый сезон в Рено - проигрыш Гюлькенбергу. Тогда это было наиболее актуальным результатом. А сейчас? Досадное недоразумение в карьере, которое можно списать на неподходящий болид. Актуальны прежде всего его сравнения с Норрисом и Леклером, из обоих вышел молодцом.

2 часа назад, jurykovalev сказал:

Можем. Только кто же нынешнего Кими равным Хэмилтону примет? И на основании чего? Так и Мазепина можно равным Хэму принять. 

Прибалт примет

Так вот и я это до тебя пытаюсь донести: кто ж Амильтона Максу равным примет? Я, например, считаю, что Хэм проигрывает Максу примерно столько же, сколько Риччардо.

2 часа назад, jurykovalev сказал:

Нет, во всех сезонах было примерно одинаково.

14: 14:5 , 15-й 14:5, 16-й 18:3 и средняя разница по итогам года в темпе на одном круге каждый сезон почти одинаковая.

Ну ничего себе примерно одинаково. 18-3 - это полный разгром, а вот 14-5 это вполне сносный результат.

Не говоря уже о том, что тут дельта важнее.

[jurykovalev]

21 минуту назад, Dominic Greene сказал:

Не говоря уже о том, что тут дельта важнее.

Дельты в среднем за год отличались на сотые в этих сезонах. 

По остальному - имхи бывают разные, бесспорно. Я стараюсь приблизить к объективной) 

[Гость Dominic Greene]

42 минуты назад, jurykovalev сказал:

Дельты в среднем за год отличались на сотые в этих сезонах.

Я думаю, в том, что касается подсчётов пар с Боттасом и Рюсселем, нужно произвести аудит твоих подсчётов.

[Half Biscuit]

1 час назад, jurykovalev сказал:

Дельты в среднем за год отличались на сотые в этих сезонах. 

По остальному - имхи бывают разные, бесспорно. Я стараюсь приблизить к объективной) 

Ты реально веришь, что, яро болея за Вальтери, способен объективно оценивать уровень его и конкурирующих пилотов? Это невозможно.

Жалко ф1метрикс давно не обновлялся, там Вальтери пилот уровня пониже Баричелло) Правда там не берутся квалы, в них Валера получше

[.black]

9 часов назад, MagicForce сказал:

что Боттас как всегда не уверен в дождевую погоду, проспал старт, расстроился что его еще и Норрис обогнал, решил проявить рвение, но не рассчитал торможение

Если пересмотреть старт, желательно с разных ракурсов, то возможно мнение изменится, хотя конечно Валттери и виноват. Но если смотреть старт, то 1. старт он не проспал, стартовал он вовремя, но уже на старте машину понесло, 2. рвения он не проявлял, а скорее не уследил, что справа есть окно куда можно было отрулить от Ландо, но он, по всей видимости, ждал что там Феррари, 3. а вот что он проспал, так то, что Ландо из-за мокрой трассы начал тормозить к повороту очень заранее, Валттери явно этого не ждал, да еще и похоже отвлекся в попытках оценить что по сторонам происходит. Так что про несовместимость Боттаса и дождя это слишком громко сказано, тут скорее у Мерса как машины есть проблемы на мокрой трассе - можно судить по напарнику, который не далее как в этом году тестировал гравий в дождик, в то время пока Ваттери не совершал таких ошибок.

[jurykovalev]

9 часов назад, Dominic Greene сказал:

Я думаю, в том, что касается подсчётов пар с Боттасом и Рюсселем, нужно произвести аудит твоих подсчётов.

По темпу на одном круге это вообще не проблема, все протоколы сессий не сложно найти)

 

8 часов назад, Half Biscuit сказал:

Ты реально веришь, что, яро болея за Вальтери, способен объективно оценивать уровень его и конкурирующих пилотов?

Само собой, я же болельщик,  а не фанатик. У покруговок и формул нет пристрастий, так что это не проблема.

  

8 часов назад, Half Biscuit сказал:

Жалко ф1метрикс давно не обновлялся, там Вальтери пилот уровня пониже Баричелло) Правда там не берутся квалы, в них Валера получше

Автор там - ни за кого не болеет?))

[=AG=]

17 часов назад, jurykovalev сказал:

С чего берётся, что гонка Латифи сильная? Если не он поднимается до результатов Расселла относительно других пилотов, а Расселл опускается до результатов Латифи?

Латифи финишировал сразу следом за Цунодой и выше Макса, Дэна и двух Альф на более слабой машине. Да, у кого-то были те или иные проблемы, но Альфа Таури была третьей командой по силе в квалификации, у Латифи вторая с конца.

17 часов назад, jurykovalev сказал:

Время от времени, только всё остальное время был далеко позади, тем более был опытнее и итоговый результат за год далеко от Шарля по всем параметрам, а Джордж к Латифи достаточно близко до сих пор, хотяи разницы в опыте нет.

Речь про то и идет, что время от времени средний пилот выдает хорошие гонки, а сильный пилот плохие.

17 часов назад, jurykovalev сказал:

Это вообще никакого отношения не имеет к сути ошибки. 

Типа если бы он Хэма выбил, его не наказывать, а хвалить надо было? Ну и в принципе, не понимаю такого удивления, что в столкновении пострадали прямые конкуренты. Они на то и прямые конкуренты, что стартуют рядом, поэтому если что и случиться, то с ними. Вряд ли Мерседес и Ред Булл имеют много шансов с Хаасом столкнуться на старте. 

Ну Вальттери уже имел возможность в этом году на лучшей машине сталкиваться с пилотами на худших. 

Формально, конечно, Вальттери не специально выбил Макса и Переса, просто ему повезло, что он не выбил Хэма. Но с точки зрения борьбы за чемпионат тут попахивает некой несправедливостью. 

17 часов назад, jurykovalev сказал:

Причём здесь скорость, если условия совершенно разные и очевидно более сложные у Боттаса?

Это как посмотреть. Очевидно, более сложные они только для Боттаса, который плох под дождем. Иначе Маси не давал бы старт с места. Скорость в дождевых гонках меньше, и, как отметил Марценко, никто не рискует на старте таких гонок сверх меры, как посуху, и тормозят намного заранее. Когда говорят, что не судят о последствиях, это чуть-чуть ложь. В той же Бельгии 2018-го года Боттас допустил аналогичную Халку ошибку, врезавшись в Сироткина, только без больших последствий. И заработал лишь 5 секунд.

[Half Biscuit]

6 часов назад, jurykovalev сказал:

Само собой, я же болельщик,  а не фанатик. У покруговок и формул нет пристрастий, так что это не проблема.

  

Автор там - ни за кого не болеет?))

А за кого автор метрики болеет.

Юрий, со стороны в вас прослеживается необъективность заметная) Ну и априори быть объективным вот в таких условиях нельзя, двойное слепое рандомизированное плацебо контролируемое исследование придумали не просто

[jurykovalev]

4 часа назад, Half Biscuit сказал:

А за кого автор метрики болеет.

Не знаю) Но каковы шансы на то, что кто-то, кто делает какие-то анализы по Ф1 ни за кого в ней не болеет?  Т.е. типа если я почищу графу Болеет за или выкладывал бы свои расчеты в каком-нибудь анонимном твиттере сразу объективности у цифр прибавится?))

4 часа назад, Half Biscuit сказал:

Ну и априори быть объективным вот в таких условиях нельзя

С чего бы? Я всего лишь ввожу измеренные ФИА данные, по большому счёту. 

[jurykovalev]

6 часов назад, =AG= сказал:

Латифи финишировал сразу следом за Цунодой и выше Макса, Дэна и двух Альф на более слабой машине. Да, у кого-то были те или иные проблемы, но Альфа Таури была третьей командой по силе в квалификации, у Латифи вторая с конца.

Альфа Таури, может и была, но только у Гасли, куда на ней квалифицировался Цунода напоминать? Так что приехать за ним не так и сложно было, Цуноа стартовал прямо перед Уилльмсами. прямо перед ними и приехал. не говоря уже про покалеченные машины Макса и Рика и самоубившихся на питах Альф. 

 

6 часов назад, =AG= сказал:

Речь про то и идет, что время от времени средний пилот выдает хорошие гонки, а сильный пилот плохие.

Так, я запутался. Ты же спорил со мной, что это не у Расселла плохие гонки. 

6 часов назад, =AG= сказал:

Но с точки зрения борьбы за чемпионат тут попахивает некой несправедливостью. 

Что не имеет никакого отношения к ошибке Валеры и наказания за неё.

 

6 часов назад, =AG= сказал:

Это как посмотреть.

Это как можно посмотреть, что условия, когда тебе в лицо и на колёса фигачит вода от близко идущей впереди машины, плюс мокрый асфальт могут более благоприятными условиями, чем суха трасса и никаки помех?

 

6 часов назад, =AG= сказал:

В той же Бельгии 2018-го года Боттас допустил аналогичную Халку ошибку, врезавшись в Сироткина, только без больших последствий.

Не аналогичная. Была бы аналогичной, Сироткин полетел бы так же, как Алонсо. Это не разница последствий, это именно разница в действиях, величине промашки в торможении. 

[Half Biscuit]

44 минуты назад, jurykovalev сказал:

Не знаю) Но каковы шансы на то, что кто-то, кто делает какие-то анализы по Ф1 ни за кого в ней не болеет?  Т.е. типа если я почищу графу Болеет за или выкладывал бы свои расчеты в каком-нибудь анонимном твиттере сразу объективности у цифр прибавится?))

Может он болел за кого-то давно. Типа если поближе ознакомиться с методиками расчета, то возможно, где-то торчат уши необъективности

Цитата

С чего бы? Я всего лишь ввожу измеренные ФИА данные, по большому счёту. 

В свои собственные формулы и алгоритмы

[Angkor]

10 минут назад, Half Biscuit сказал:

 

В свои собственные формулы и алгоритмы

Ну так формулы и алгоритмы Юрия наверно едины для расчета результатов всех пилотов)

Не думаете же Вы, что он Боттасу специально секунды «скручивает»?))))

[jurykovalev]

16 минут назад, Half Biscuit сказал:

В свои собственные формулы и алгоритмы

За основу взята автоспортовская система, я просто адаптировал её для гонок, а не только одного круга. Пункта - снять Боттасу, Кими, Квяту,Максу, пилотам Уилльямса и МакЛарена 0,3 в каждой квале и гонке там нет)))