Льюис Хэмилтон

[Бугагатор]

1 час назад, BATTD сказал:

Перед въездом на пит у Хэма не было достаточно отрыва, а рассчитывать на оттормаживание круговыми то такое себе.

А где 21с было? Не после пита Макса ли?

когда выпустили СК - Хэм был почти в зоне где разбился латифи, следовательно когда Хэм подъезжал к питлейну - макс еще ехал по прямой, а хэм уже проехал супермедленную зону где был латифи.

Хэм проехал колышек на апексе поворота в котором остался латифи за 21 секунду до того как то же самое место проехал Макс.

Если брать момент въезда на питлейн - там еще больше будет.

[Eridanus Proteus]

 Нашел 20 свободных минут, пересмотрел еще раз запись финальной части гонки (уже с учетом содержания пунктов правил).
1. Латифи врезается, когда Хэмилтон находится в финальной части 53-го круга (из 58-ми). То есть до конца гонки чуть более 5-ти кругов. Команда объясняет Хэму, что зазвать его на смену резины было не реально, так как они бы рисковали физически оказаться позади Макса и вероятно отсутствовала бы возможность обогнать за машиной безопасности (!).  
2. На 55-м круге погрузчик тащит машину Латифи.
3. Ключевой момент – когда гонщики уже заканчивают 56-й круг (!) сотрудники трассы еще продолжают доубирать обломки, прямо видно как они запрыгивают за барьер во время проезда пелетона.  
4. В течение 57-го круга дается команда пятерым круговым, разделяющим Хэма и Макса обогнать, чтобы между ними никого не было.
Таким образом, строго по правилам – только на 57-м круге могла быть и на самом деле была дана команда круговым обогнать. Если бы все круговые успели обогнать в течение 57-го круга, то машина безопасности должна была уйти в конце 58-го, то есть последнего круга. Ничего не имею против Макса, он достойный парень, но Хэм - чемпион. Как сказал Б. Эклстоун – так просто сложились обстоятельства. Если бы все круговые не успели обогнать в течение 57 круга, то и тут и говорить нечего. 
Вопреки простейшему правилу на ходу выдумывается решение дать проехать боевой круг в ситуации, когда Макс очевидно уже получил преимущество. Неважно, что было в Сильверстоуне, в Баку, на Марсе или на Луне - просто 2х2=4, а не 5.

 

(с)

[Бугагатор]

1 час назад, Lewis Hamilton fan сказал:

По правде говоря, Масси тупанул, что держал несколько кругов круговых, хотя никто не мешал ему выпустить их вперед (тогда, когда до финиша всего ничего). И их нужно было выпускать вперед по регламенту. В итоге решение вообще сначала не хотели принимать по неведомой причине, а потом срочно переобулись, но с ним почему-то затянули. И в итоге в такой суматохе все и понарушали. По логике должно было быть так - СК собирает пелотон, сразу после этого всем отставшим на круг разрешается обогнать, и через круг объявляем рестарт. В итоге же получилось ни бе, ни ме. А вообще должна быть процедура подстраховки на такой случай. Например, если дирекция гонки так затупила, то дистанция гонки продлевается еще на 1 круг, например. Это будет соблюдение регламента и хотя бы честно по отношению ко всем участникам.

он не мог раньше - там машину латифи убирали 3 круга.

[Mihail_h]

19 минут назад, Eridanus Proteus сказал:

 

На заседании представители немецкой команды выдвинули судьям претензии по поводу несоблюдения пункта 48.12 спортивного регламента «Формулы-1». В нем говорится о порядке возвращения круговых в один круг с лидером гонки. Чемпионов больше всего волновали следующие строчки: «…любые болиды, которых лидер обогнал на круг, должны обогнать другие машины и сэйфти-кар на данном круге…» и «…когда последний круговой опередит лидера, сэйфти-кар вернется на пит-лейн в конце следующего круга».

 

Дал бы Маси круговым вернуться в начале 57 круга и на 58-ом сейфти-кар мог уходить - срача бы не было, не спорю) Почему ушел на 57 круге? Это противоречит пункту 48.12.

А что ответили судьи? F... Off?;)  Собственно история проста как мычание, мерсы кхм слегка обделались с тактикой и не рискнули питить под СК сразу. Ну а дальше оставалось только уповать что чемпионство будет под СК или круговых убрать не успеют и Макс не сможет обогнать толпу разом. Сейчас начался поиск параграфов для отмазки своего кхм перформанса с тактикой.

 

[Бугагатор]

1 час назад, #JB17 сказал:

 Его право.

нет, не его, есть правила, а есть понятия

по понятиям наверное он посчитал что так правильно, а по правилам так делать было нельзя, если он хотел выпустить круговых - надо было раньше это делать.

[LHf1]

2 часа назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Никто и не сомневался, что такие горе-ванги, как ты и ряд других личностей, просто уйдут либо в режим глухой тишины либо открытого отрицания. Макс не может выиграть титул в принципе, это же противоречит вашим прогнозам и глубокой "ананитике". Если же Макс выиграл титул каким-то образом - значит, нечестно и позорно, по-другому быть не может. Какие же вы предсказуемые, ребята. Даже скучно как-то.

Ладно нас, но ты хоть сам себя-то не обманывай, позорник

Если бы тапок всю гонку боролся с Хемом на равных колесо в колесо и на последнем круге его прошёл, то было бы честно. А когда человек вчистую сливает гонку без единого шанса на победу и потом получает подарок, это по-твоему честно?

Так что смирись с самым грязным и позорным титулом!

[osharashen]

[Eridanus Proteus]

5 минут назад, Mihail_h сказал:

А что ответили судьи? F... Off?;)  Собственно история проста как мычание, мерсы кхм слегка обделались с тактикой и не рискнули питить под СК сразу. Ну а дальше оставалось только уповать что чемпионство будет под СК или круговых убрать не успеют и Макс не сможет обогнать толпу разом. Сейчас начался поиск параграфов для отмазки своего кхм перформанса с тактикой.

 

 

Они что-то невнятное ответили, что типа ровные пацаны и правила им не указ. И что де-факто правил нет: все рамсы через пахана перетерают.

 

 

Изменено 14.12.2021 17:01 пользователем Eridanus Proteus

[Бугагатор]

1 час назад, MagicForce сказал:

ого, а как же они там пишут, что в этом случае Макс бы опередил не заехав, ведь там жеж пока они не доехали до пейскара только дельта есть, скорость можно варьировать?

дельта есть, но она как и в аравии - широкая - кто-то едет в максимальном темпе, кто-то в минимальном.

думаю там дело в аварии латифи, там была зона двойных желтых флагов и вся линия круговых, человек 5 перед максом - сжалась в гармошку, предсказать это было нельзя, 11 секунд которые были бы если бы не круговые не хватило бы.

[Бугагатор]

1 час назад, dee сказал:

а пункт, который обязывает пускать исключительно всех, есть?

может ты вспомнишь прецедент? другой случай когда выпустили круговых, но не всех, а только каких-то особых?

[Lawgiver]

3 часа назад, BATTD сказал:

1) Ты исходишь из готового ответа. 

2) Есть спортивный регламент, даже сюда уже неоднократно приводились пункты про круговых и уход Майландера. Как решение суда на текст регламента может повлиять? 

3) А каким образом завершилась гонка это не мегафейл?

4) У Масси было единственное верное решение: сразу дать КФ, а потом спринт на 5 кругов. Старт с места. Вот это было бы супер, вот в таком поединке было бы круто решить исход, ну да я об этом уже говорил.

5) Это твое ничем не подкреплённое мнение.

 

1) Исхожу из соображений, что финиш сезона за Майландером - мегафейл. Почему так считаю - уже отвечал в этой теме.

2) Как говорят юристы, любой закон можно обойти законно (что есть преувеличение по моему мнению, но тем не менее). Туда же поговорка про закон и дышло. Есть закон (регламент), и есть его применение. Есть официальные инстанции, уполномоченные на принятие общеобязательных решений на основе применения норм закона (регламента). Пока нет официального решения, подтверждающего твое (не только твое, конечно же) мнение о нарушении гоночным директором регламента - оно так и останется мнением (интерпретацией, если угодно), не имеющим обязательного применения.

Скрытый текст

Более того, как юрист, проведший не одну сотню процессов в суде, скажу - иной раз диву даешься, читая в решении суда, как ужасно, не к месту, совершенно противоположным образом была применена та или иная норма закона - упрощенно, когда в законе говорится "А", в решении, ссылаясь на этот самый закон, ты видишь уже "не А") В общем, закон - теория, применение закона - практика)

3) Нет. Судьбу титула так или иначе решили претенденты на трассе. За то, что оставили Льюиса на убитом харде против свежего софта у Макса, "спасибо" команде Мерседес.

4) Возможно, исходя из интересов спорта (с) такой вариант был наилучшим. Но есть определенные условия вывешивания КФ, тут уж Маси поступил как формалист.

5) Разумеется, и я об этом указал.  Считаю такое поведение разумным. Тот же Ландо перед гонкой заявлял, что в борьбу претендентов вмешиваться не намерен.

Цитата

Ландо Норрис статует в Гран При Абу-Даби с третьей позиции, а перед ним гонку начнут два претендента на титул, Льюис Хэмилтон и Макс Ферстаппен. Британский пилот McLaren заявил, что не хочет влиять на их борьбу.

 

[Бугагатор]

1 час назад, купец Лепёшкин сказал:

Променял Ф1 на какое-то фуфло.

знаешь, после таких решений от гоночного директора, когда действующие пилоты ничего не поняли ф1 и сама в общем-то не далеко от этих понтов ушла.

[kolek]

20 минут назад, Mihail_h сказал:

Неужели по гоночной траектории проехал?

нет,было фирменное выдавливание тапка за пределы трассы

если не веришь своим глазам,послушай переговоры быков с Маси

[osharashen]

струлович

[MagicForce]

40 минут назад, Eridanus Proteus сказал:

Даже если бы в самом начале 57 круга круговым - в любом количестве, разрешили вернуться в круг, то согласно пункту 48.12 сейфти-кар мог уйти на следующем, то есть 58 круге, т.е. это финиш.

так Хорнер с начала 57 стал в эфир орать - дай нам круг, нам нужен только один круг)) и быстро решили и круговых убрать и пейскар мнгновенно в боксы, Хорнер же видит что ни чем не рискующий Макс переобутый может на изи победить, вот и требовал круг, а там всего 500 метров до старта 58, вот в угоду РБ круговых именно между лидерами убрали быстренько и тут же в нарушение регламента дополнительно пейскар в боксы)))

[Бугагатор]

25 минут назад, Mihail_h сказал:

Неужели по гоночной траектории проехал?

погоди, getting lasting advantage являются случаи когда ты обгоняешь вне трассы, то есть позициями меняетесь, а то, что Хэм сделал - мы видим достаточно регулярно, по крайней мере с лидерами.

они ведь до атаки были 1 и 2, и после срезки тоже были 1 и 2, вот если бы так Макс сделал - ему нужно было бы вернуть позицию. или если бы Макс в начале прямой Льюиса прошел, завершил атаку (полностью вышел вперед на весь корпус), а потом Хэм срезал на контратаке - то был бы штраф.

например старт в Мексике году в 2017 когда все три лидера уехали по прямой вместо первого поворота, например в Мексике 2016 когда Хэм не стал первый поворот проходить и проехал по прямой или когда Нико в Канаде 2014 срезал шикану у стены чемпионов и остался впереди Льюиса. Или когда хэм в монако 2016 вроде остался впереди срезав шикану. никогда за это не наказывали если после этого гонщик замедлялся и отрыв сильно не вырастал.

 

я когда смотрел тоже думал, что оштрафуют, а потом вспомнил про Канаду 2014 и понял, что не за что его штрафовать там.

10 минут назад, kolek сказал:

нет,было фирменное выдавливание тапка за пределы трассы

если не веришь своим глазам,послушай переговоры быков с Маси

это даже не важно абсолютно

Хэма в такой ситуации могли бы оштрафовать если бы он трижды так срезал

[Lawgiver]

3 часа назад, McLapen сказал:

ну если для тебя борьба объезд соперника на убитых шинах, то да)). Будь честен, тебе было интересно смотреть, как нагнут Хэма)). И я не считаю, что в этом есть что-то плохое. У каждого свои предпочтения и симпатии. Кому-то не нравится тапок, кому-то Хэм. А то борьбу какую-то приплетаешь).

Борьба - это то, что было на протяжении всей гонки, и я в этом контексте говорил, что мне интереснее следить за борьбой претендентов, чем за доездом Феррари на практически гарантированное третье место в КК.  Не скрою, победы Макса я желал чуть больше) Что не мешает мне признавать, что эту гонку Льюис провел сильнее.

[Бугагатор]

того же Феттеля опять же не за срезку оштрафовали в Канаде 2017, а за то, что он вылетев с трассы вернулся на нее как Макс в саудовской аравии в 2021...

[Судья]

46 минут назад, Mihail_h сказал:

Давайте не надо, тотондий маси уже который ГП по радио строит

про подсуживание Максу - тотондию дали его все в начале, хэму простили срезку на первом круге и ничего это типо нормально. А что круговых под СК пустили - ппц преступление. или надо было тапку в бочину засадиьть?

 

тв срезку то видел? макс ехал не в поворот, а до поребрика, затем начал на нем поворачивать. хэм объехал это недоразумение  какое там подсуживание?

Изменено 14.12.2021 17:23 пользователем Судья

[MagicForce]

15 минут назад, Lawgiver сказал:

Исхожу из соображений, что финиш сезона за Майландером - мегафейл. Почему так считаю - уже отвечал в этой теме.

а ведь во всех сериях красивше делают раз уж такая ситуация в конце 58 пейскар в боксы и все финишируют спокойно по порядку, на что как говорится по итогу большей части гонки наездили, там Макс явно не в секунде позади висел

[Бугагатор]

Только что, Lawgiver сказал:

Борьба - это то, что было на протяжении всей гонки, и я в этом контексте говорил, что мне интереснее следить за борьбой претендентов, чем за доездом Феррари на практически гарантированное третье место в КК.  Не скрою, победы Макса я желал чуть больше) Что не мешает мне признавать, что эту гонку Льюис провел сильнее.

на протяжении гонки было избиение будущего чемпиона, ровно такое же какое было в двух подряд австриях по отношению к Льюису, например.

Только что, Судья сказал:

тв срезку то видел? макс ехал не в поворот, а до поребрика, затем начал на нем поворачивать. хэм объехал это недоразумение  какое там подсуживание?

да чего там не видеть, он каждый раз так делает, ему можно парковаться в повороте)

[MagicForce]

Только что, Бугагатор сказал:

на протяжении гонки было избиение будущего чемпиона, ровно такое же какое было в двух подряд австриях по отношению к Льюису, например.

это другое, тому можно, там на скилле чисто

[Lawgiver]

1 минуту назад, Бугагатор сказал:

на протяжении гонки было избиение будущего чемпиона, ровно такое же какое было в двух подряд австриях по отношению к Льюису, например.

Ну так-то да. Но гонку выиграл тот, кто выиграл)

[MagicForce]

2 минуты назад, Бугагатор сказал:

да чего там не видеть, он каждый раз так делает, ему можно парковаться в повороте)

там по повтору хорошо что Хемилтон отвернул снова, Макс об него крыло снес бы, хотя может на это и был быстрый рассчет после полностью проваленного старта при этом на более мягкой резине?

[Lawgiver]

2 минуты назад, MagicForce сказал:

а ведь во всех сериях красивше делают раз уж такая ситуация в конце 58 пейскар в боксы и все финишируют спокойно по порядку, на что как говорится по итогу большей части гонки наездили, там Макс явно не в секунде позади висел

Ну это пустая формальность - обгонять-то все равно до линии нельзя. Не сильно отличается от финиша за СК по смыслу.