Scuderia Ferrari

[Xodus]

1 час назад, AVB сказал:

Играет, ты ведь не в ноль останавливаешься, а сбрасываешь с трехсот до сотни и если из-за лучшей аэро ты на это снижение "потратишь" хотя бы на 10 метров меньше, то вот тебе и выигрыш в 2 корпуса ав-ля в медленном повороте. Но суть фичи (если верить статье) не столько в аэро, сколько в более эффективной отдаче турбины, во первых на холостых она крутится быстрее, чем у соперников, при прочих равных, а во вторых, при последующем разгоне быстрее разгоняется до рабочих скоростей, тем самым увеличивая общее (с круга) накопление электроэнергии.

так в плане снижения скорости уменьшение сопротивления не играет никакой роли, если бы прошедший воздух через двигатель попадал на антикрыло тогда да.

[AVB]

17 минут назад, Xodus сказал:

так в плане снижения скорости уменьшение сопротивления не играет никакой роли, если бы прошедший воздух через двигатель попадал на антикрыло тогда да.

Ну да, я имел ввиду аэродинамику в общем виде, которая в общем генерирует прижим, в т.ч. и на торможении. Что же касается непосредственно того, что описано в статье, то там так и написано, что этот профит не велик. Тем не менее, если Хонда перенесла часть выхлопа ближе к диффузору, ("такой режим двигателя усиливает поток выхлопных газов в две «звуковые» выхлопные трубки") то этот выхлоп увеличивает скорость воздуха выходящего из диффузора, как бы "помогая вытягивать" его оттуда, а тот, в свою очередь, увеличивает прижим.

[А. Н. Оуэн]

Моторспорт.ру 

"В SF21 (или Ferrari 673, если вам так больше нравится) главным отличием от прошлогодней модели станет существенно обновленная силовая установка. Более узкая коробка передач также должна добавить машине скорости – прежде всего за счет более стабильного поведения задка". 

Сразу видно что по индексу можно сделать далеко идущие выводы. Все карты цифирью раскрыли. Будем 2-ми сразу после 1-ых, а не 6-ми перед 7-ми вместо 3-их.

Изменено 18.01.2021 16:29 пользователем А. Н. Оуэн

[прибалт]

9 минут назад, А. Н. Оуэн сказал:

Моторспорт.ру 

"В SF21 (или Ferrari 673, если вам так больше нравится) главным отличием от прошлогодней модели станет существенно обновленная силовая установка. Более узкая коробка передач также должна добавить машине скорости – прежде всего за счет более стабильного поведения задка". 

Сразу видно что по индексу можно сделать далеко идущие выводы. Все карты цифирью раскрыли. Будем 2-ми сразу после 1-ых, а не 6-ми перед 7-ми вместо 3-их.

Ну вот, справадили Себастьяна, теперь можно и нормальную машину попытаться построить 

[А. Н. Оуэн]

7 минут назад, прибалт сказал:

Ну вот, справадили Себастьяна, теперь можно и нормальную машину попытаться построить 

Уже 672 почти построили к следующему сезону. А если говорить о справадили, то ситуация странная. В 2006 и 2008 годах было всё неплохо, а в 2009'14'20 не разумно. Может от прим зависит. Вот и Берни отмечает политику в Феррари. 

[прибалт]

2 минуты назад, А. Н. Оуэн сказал:

Уже 672 почти построили к следующему сезону. А если говорить о справадили, то ситуация странная. В 2006 и 2008 годах было всё неплохо, а в 2009'14'20 не разумно. Может от прим зависит. Вот и Берни отмечает политику в Феррари. 

В Ф1 совсем без политики очевидно нельзя. Но если политика такова, что приводит к деградации команды, то непонятно зачем такая политика нужна. Сделать своей политикой себе же хуже, как Феррари, не находит понимания у её соперников. В Мерседес выбрали иной путь. У них вся политика направлена на благо себе.

[А. Н. Оуэн]

3 минуты назад, прибалт сказал:

В Ф1 совсем без политики очевидно нельзя. Но если политика такова, что приводит к деградации команды, то непонятно зачем такая политика нужна. Сделать своей политикой себе же хуже, как Феррари, не находит понимания у её соперников. В Мерседес выбрали иной путь. У них вся политика направлена на благо себе.

Феррари такая опытная команда, что забить на сезон ради следующего может себе позволить. Макларен тоже так делал. Это нормально, когда объект обожания и цели меняются. В каждой большой семье есть любимчики. Нельзя любить всех одинаково. Что поделать, жизнь циклична. 

[Sergey_S]

13 часов назад, прибалт сказал:

В Ф1 совсем без политики очевидно нельзя. Но если политика такова, что приводит к деградации команды, то непонятно зачем такая политика нужна. Сделать своей политикой себе же хуже, как Феррари, не находит понимания у её соперников. В Мерседес выбрали иной путь. У них вся политика направлена на благо себе.

Тут красные не одиноки.

Сэр Вильямс добил свою команду, столкнув лбами Ральфа с Хуаном Паблычем, то же самое сделал Деннис с Алонсо и Хэмилтоном.

Оба упустили прекрасную возможность взять титул, который мог бы стать поворотным моментом в истории команды.

И по части технических решений были прецеденты. Тот же Вильямс - изуродовали "моржовыми бивнями" быструю машину, которую надо было слегка довести до ума и она начала бы бороться за титул, и тот же Макларен в 2003, вместо того, чтобы доводить борющуюся за титул машину, вложили все силы в "серебряного дельфина", который так и не вышел в том сезоне на трассу. 

[dk_1]

14 часов назад, прибалт сказал:

В Ф1 совсем без политики очевидно нельзя. Но если политика такова, что приводит к деградации команды, то непонятно зачем такая политика нужна. Сделать своей политикой себе же хуже, как Феррари, не находит понимания у её соперников. В Мерседес выбрали иной путь. У них вся политика направлена на благо себе.

 

Есть нормальная практика, которая эффективно работает, в т.ч. и в Феррари: первый пилот, задача которого бороться за титул, и второй номер – задача которого помогать первому и обеспечивать очки в КК. 
Когда в Феррари начинают играть в равенство, то ситуация постепенно скатывается в абсурд. Тот, кого можно считать первым номером, начинает думать, что команда не обеспечивает ему нужную поддержку. А условный (не) второй номер, делает то, что ему разрешили (или не запретили) – борется с напарником. Создание и развитие машины идет так, чтобы угодить обоим пилотам. В результате Феррари получает «атмосферу», а болельщики закипают, делая «атмосферу» близкой к взрыву. 
И возникает резонный вопрос, а на черта это нужно? Может лучше пусть будет политика, как при МШ и ФА?

[А. Н. Оуэн]

46 минут назад, dk_1 сказал:

Есть нормальная практика, которая эффективно работает, в т.ч. и в Феррари: первый пилот, задача которого бороться за титул, и второй номер – задача которого помогать первому и обеспечивать очки в КК. 

Это практика Феррари до 2008 - го года, когда традиции Энцо чтили жёстко. Но когда Скудерия начала работать как все остальные гаражисты, у них перестало получаться всё то что раньше выходило с полпинка. Причём, если пилот изначально соглашался работать вторым номером, то работал им всегда. Если брали гонщика в помощь без жёсткого статуса, то он мог перейти в любимчики Энцо. Тодт этот принцип всегда помнил и сохранял. Но Жан в конце 2007-го ушёл и принципы рухнули. 

Цитата

Когда в Феррари начинают играть в равенство, то ситуация постепенно скатывается в абсурд. Тот, кого можно считать первым номером, начинает думать, что команда не обеспечивает ему нужную поддержку. А условный (не) второй номер, делает то, что ему разрешили (или не запретили) – борется с напарником. Создание и развитие машины идет так, чтобы угодить обоим пилотам. В результате Феррари получает «атмосферу», а болельщики закипают, делая «атмосферу» близкой к взрыву. 
И возникает резонный вопрос, а на черта это нужно? Может лучше пусть будет политика, как при МШ и ФА?

По выделенному ты не прав. Создание машины всегда должно идти с учётом предпочтения обоих пилотов, иначе она будет хромать. 

По остальному. При Майкле никогда не было разговоров что он безоговорочная прима. Команда соблюдала принципы и в каждом Гран При лучше ехал тот пилот, кто мог ехать лучше. А вот при Алонсо пошли перекосы и тот кто ехал лучше уже не мог финишировать выше Фернандо. До сих пор хлебаем и не известно сколько ещё хлебать будем. 

Изменено 19.01.2021 08:53 пользователем А. Н. Оуэн

[Marlboro_Man]

1 минуту назад, А. Н. Оуэн сказал:

Но Жан в конце 2007-го ушёл и принципы рухнули. 

ну да, ну да...Макс на 2 года. 

 

С 2010 как раз пришел Алонсо и нагнули Массу ради первого пилота. Потом пришел Феттель и нагнули Кими. 

[А. Н. Оуэн]

3 минуты назад, Marlboro_Man сказал:

ну да, ну да...Макс на 2 года. 

Это на твой взгляд. 

3 минуты назад, Marlboro_Man сказал:

С 2010 как раз пришел Алонсо и нагнули Массу ради первого пилота. Потом пришел Феттель и нагнули Кими. 

Чего то я не заметил что нагнули Кими. А Масса сам нагнулся. 

[Marlboro_Man]

15 минут назад, А. Н. Оуэн сказал:

Это на твой взгляд. 

Чего то я не заметил что нагнули Кими. А Масса сам нагнулся. 

Ну да. Кими так прям весь из себя первый номер

Масса доооо. Сам в Германии нагнулся. Ага ага.

 

Я понимаю у тебя своя вселенная. все дела. 

 

 

Изменено 19.01.2021 09:14 пользователем Marlboro_Man

[А. Н. Оуэн]

6 минут назад, Marlboro_Man сказал:

Ну да. Кими так прям весь из себя первый номер

Масса доооо. Сам в Германии нагнулся. Ага ага.

А при чём тут функционеры Феррари, которые уже с 2008 живут в параллельном мире? И да, Масса сам заявлял в прессе какой Алонсо гениальный пилот и что его, Массу, всё устраивает. 

6 минут назад, Marlboro_Man сказал:

Я понимаю у тебя своя вселенная. все дела. 

Я просто реалист и мне приходится делить Землю с людьми, которые часто живут в каком-то своём мире. В реальности всё гораздо проще, поэтому я почти всегда прав. 

[Marlboro_Man]

3 минуты назад, А. Н. Оуэн сказал:

А при чём тут функционеры Феррари, которые уже с 2008 живут в параллельном мире? И да, Масса сам заявлял в прессе какой Алонсо гениальный пилот и что его, Массу, всё устраивает. 

какие функционеры? 

Масса может и заявлял(корпоративная этика и все такое) Но я наблюдал в прямом эфире. А потом еще и новости были про ди монтедземоло

3 минуты назад, А. Н. Оуэн сказал:

Я просто реалист и мне приходится делить Землю с людьми, которые часто живут в каком-то своём мире. В реальности всё гораздо проще, поэтому я почти всегда прав. 

реалист такое бы не писал. Если только из своей вселенной

Изменено 19.01.2021 09:28 пользователем Marlboro_Man

[А. Н. Оуэн]

5 минут назад, Marlboro_Man сказал:

какие функционеры? 

Ты и виртула вылезай когда хочешь понять собеседника, или продолжай общаться с особями из своей вселенной, о которой ты первым завёл разговор. 

5 минут назад, Marlboro_Man сказал:

Масса может и заявлял(корпоративная этика и все такое) Но я наблюдал в прямом эфире. А потом еще и новости были про ди монтедземоло

Тут либо ты должен признать что Масса нагнулся (хоть под корпоративную этику, хоть под всё такое), либо замолчать о том что он не нагибался. 

5 минут назад, Marlboro_Man сказал:

реалист такое бы не писал. Если только из своей вселенной

Видишь, опять твоя "своя вселенная" мешает тебе быть реалистом. 

[Marlboro_Man]

10 минут назад, А. Н. Оуэн сказал:

Тут либо ты должен признать что Масса нагнулся (хоть под корпоративную этику, хоть под всё такое), либо замолчать о том что он не нагибался

пускай наглуся. Если тебе будет от этого легче. Сути это не меняет от слова совсем. А суть была в том, что есть первый пилот и есть второй.

Вот Кими прогнулся и стал вторым и при Алонсо и при Феттеле. 

 

12 минут назад, А. Н. Оуэн сказал:

Видишь, опять твоя "своя вселенная" мешает тебе быть реалистом. 

Что такое реалист?

13 минут назад, А. Н. Оуэн сказал:

Ты и виртула вылезай когда хочешь понять собеседника,

я не телепат, чтобы разгадывать твои ребусы. А строить из себя умного ты можешь и всей вселенной 

[dk_1]

39 минут назад, Marlboro_Man сказал:

Ну да. Кими так прям весь из себя первый номер

Масса доооо. Сам в Германии нагнулся. Ага ага.

 

 

Вот на Кими это как раз и проявилось. Он как бы и не первый номер, но и откровенно работать на первого он не може/хочет/должен. И в результате получается шизофрения. 

В остальных случаях, тот кто формально не первый просто ломал соперника и становился лидером (другой вопрос - какими средствами). Это относится и к Алонсо, и к Шарлю.

И тут я соглашусь с теми, кто говорит, что будь Феттель в 2018 однозначным первым номером - шансы на титул были бы выше. А так - и волки голодны, и овцы сдохли. 

[AVB]

4 часа назад, dk_1 сказал:

И тут я соглашусь с теми, кто говорит, что будь Феттель в 2018 однозначным первым номером - шансы на титул были бы выше. А так - и волки голодны, и овцы сдохли. 

Да ладно. В 18 году Себ был однозначно первым номером и ни кто в этом не сомневался, от слова совсем. Другое дело, что тандем Себ-Райк был менее эффективен, чем тандем Хэм-Валера. Почему? Ну тут говорить можно много... В первую очередь из-за того, что сам Себ был менее эффективен, чем Хэм, во вторую, что команда, в отличие от Мэрса, не так эффективно использовала КТ. Команда "не вытирала ноги" об Райка, как делал это Мэрс об Валеру, из-за этого и Райк был менее эффективен. Ну еще можно привести много факторов, но главные, по моему мнению, я озвучил.

[dk_1]

13 минут назад, AVB сказал:

Да ладно. В 18 году Себ был однозначно первым номером и ни кто в этом не сомневался, от слова совсем. Другое дело, что тандем Себ-Райк был менее эффективен, чем тандем Хэм-Валера. Почему? Ну тут говорить можно много... В первую очередь из-за того, что сам Себ был менее эффективен, чем Хэм, во вторую, что команда, в отличие от Мэрса, не так эффективно использовала КТ. Команда "не вытирала ноги" об Райка, как делал это Мэрс об Валеру, из-за этого и Райк был менее эффективен. Ну еще можно привести много факторов, но главные, по моему мнению, я озвучил.

 

Да, об этом и речь. Должна быть четкая и однозначная к/т в пользу а) – первого номера, б) – максимально возможного результата команды. Вместо нее была какая-то попытка играть в джентльменов.   

[kiry]

1 час назад, dk_1 сказал:

 

Да, об этом и речь. Должна быть четкая и однозначная к/т в пользу а) – первого номера, б) – максимально возможного результата команды. Вместо нее была какая-то попытка играть в джентльменов.   

Ну и много оно профита с Алонсо принесло? Да и в 2019 Шарль равного статуса не имел - но вот незадача быстрее Примы поехал.

[А. Н. Оуэн]

6 часов назад, Marlboro_Man сказал:

пускай наглуся.

Это от тебя не зависило. Нагнулся и нагнулся - его спина, тебя и меня это волновать не может. 

6 часов назад, Marlboro_Man сказал:

Если тебе будет от этого легче. Сути это не меняет от слова совсем.

Мне справедливый взгляд на вещи и поступки интересен. А что ты думаешь о ком нибудь мне безразлично. Это тебе на будущее для понимания того почему я выкидываю балабощьные фразы из ваших текстов. 

6 часов назад, Marlboro_Man сказал:

А суть была в том, что есть первый пилот и есть второй.

У кого была такая суть? Я готов признать что команды больше ставят на одного пилота, а второго используют как им нужно. В этом нет ничего предосудительного, кроме того, что можно пролететь. 

6 часов назад, Marlboro_Man сказал:

Вот Кими прогнулся и стал вторым и при Алонсо и при Феттеле. 

Ни разу не видел что Кими прогнулся. Видел как команда его задвигает и делает ставку то на бразильца, то на испанца, то на немца. 

6 часов назад, Marlboro_Man сказал:

Что такое реалист?

Реалист это человек, реально смотрящий на вещи и людей. 

[GaMi]

12 минут назад, kiry сказал:

Ну и много оно профита с Алонсо принесло? Да и в 2019 Шарль равного статуса не имел - но вот незадача быстрее Примы поехал.

учитывая уровень болида на фоне конкурентов, громадный был профит )

[Marlboro_Man]

5 минут назад, А. Н. Оуэн сказал:

У кого была такая суть? Я готов признать что команды больше ставят на одного пилота, а второго используют как им нужно. В этом нет ничего предосудительного, кроме того, что можно пролететь. 

У тебя. Или не ты писал про Ж.Тодта?

5 минут назад, А. Н. Оуэн сказал:

Ни разу не видел что Кими прогнулся. Видел как команда его задвигает и делает ставку то на бразильца, то на испанца, то на немца. 

как скажешь

 

5 минут назад, А. Н. Оуэн сказал:

Реалист это человек, реально смотрящий на вещи и людей. 

что значит реально смотрящий на вещи?

Субъективная оценка - это реально смотреть на вещи?

Или у тебя нет оценки вещей и фактов?

[А. Н. Оуэн]

7 минут назад, Marlboro_Man сказал:

У тебя.

Ты всё перепутал. У меня здесь не может быть сути априори. Относительно того как поступают в Феррари или в другой команде я лишь объясняю как вижу. Если ты несёшь чушь, то я прямо говорю об этом. Могу либо согласиться с чьим либо мнением, либо нет. 

7 минут назад, Marlboro_Man сказал:

Или не ты писал про Ж.Тодта?

Конечно. Тодт делал всё правильно. Он ставил на того кто мог выиграть титул. 

7 минут назад, Marlboro_Man сказал:

как скажешь

Если ты видишь как кто-то прогнулся и сказал что это корпоративная этика, то можешь тоже про этого человека сказать правду. 

7 минут назад, Marlboro_Man сказал:

что значит реально смотрящий на вещи?

Если я держу в руках синицу, я никогда её не выпущу ради возможного журавля. 

7 минут назад, Marlboro_Man сказал:

Субъективная оценка - это реально смотреть на вещи?

Или у тебя нет оценки вещей и фактов?

Странно что после того как ты тут со мной общаешься не первый год у тебя до сих пор детские вопросы. Я всё уже объяснил, если объясню ещё раз, то это не сделает тебя зрячим.