Алонсо. Феттель. Итоги.

[прибалт]

3 часа назад, Crimson сказал:

Ну тут ещё про уровень соперников не надо забывать. У Феттеля был в соперниках целый Хэмильтон, в то время как у Алонсо просто какой-то Феттель.

В 2012 году вся тройка могла претендовать на титул. Так Льюис, на быстрейшей машине сезона, проиграл не только Феттелю и Алонсо, но умудрился и Кими продуть.

[targitaj]

16 часов назад, Warwick сказал:

Один дважды приезжал на финал сезона претендентом на титул, другой регулярно проигрывал чемпионат досрочно. Ну тут как бы понятно...

РБ в то время не славились высокой надежностью в каком то из сезонов Феттель не по своей вине отдал как минимум две победы Алику, плюс Феттель с Уэббером отнимали очки друг у друга .  В 2010 перед ГП Абу-Даби вообще было 3 претендента на титул причем Феттель уступал Алику 15 очков и и Уэб., 7. В Бразилии 12го Феттель не растерялся после инц., с Сенной и прошел всю дистанцию без единого косяка в отличие от Божественного.

[Warwick]

53 минуты назад, targitaj сказал:

В 2010 перед ГП Абу-Даби вообще было 3 претендента на титул

4 вообще-то

[DuelAnt]

3 часа назад, Stef сказал:

Как-бы по поводу мастерства пилота в случае Алонсо особых сомнений нет. Особенно если учесть, что количество поулов у его напарника за это время - 0.

Ну что значит "нет"? Есть огромные вопросы к тому, какой из Алонсо квалифаер на фоне сильнейших гонщиков эпохи.

В свой единственный сезон против Хэмилтона он уступил по поулам 2:6. Разгром практически. А был бы вместо Льюиса условный Де Ла Роса, можно было бы писать о превозмоганиях на ведре Макларена, которое позволило взять всего-то 2 поула.

А на фоне Вандорна, Массы и Райкконена нетрудно казаться хорошим квалифаером.

Например, в ходе совместных выступлений Кими и Феттеля у Кими было 2 поула, в то время как у Феттеля -10.

Так что если бы в машине Алонсо был Феттель или Хэмилтон, то они смогли бы взять больше 4 поулов.

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

7 часов назад, DuelAnt сказал:

В свой единственный сезон против Хэмилтона он уступил по поулам 2:6. Разгром практически. А был бы вместо Льюиса условный Де Ла Роса, можно было бы писать о превозмоганиях на ведре Макларена, которое позволило взять всего-то 2 поула.

Вот это уровень экспертизы. Вообще-то говоря, если вместо Льюиса поставить Де Ла Росу, то Алонсо уйдут поулы как минимум в Канаде, США, Венгрии и Японии. Далее, в Сильвере у Алонсо было аж на 6 кругов больше топлива, а в статусе примы он бы однозначно получил меньшую топливную загрузку. Ну и остается Китай, где есть подозрения на перекаченные в квале шины, но тут каждый при своем мнении останется.

[Ferdi]

8 часов назад, DuelAnt сказал:

В свой единственный сезон против Хэмилтона он уступил по поулам 2:6.

Зато по гонкам Алонсо выиграл 9-6 и вот это действительно

8 часов назад, DuelAnt сказал:

Разгром практически.

Напомню что тогда были дозаправки и вдобавок время от времени в третьем сегменте Алонсо шины перекачивали и тому подобные странности происходили

8 часов назад, DuelAnt сказал:

А на фоне Вандорна, Массы и Райкконена нетрудно казаться хорошим квалифаером.

Масса в 2008 - шесть поулов, Хэмилтон - семь. Так что что на фоне Массы, что на фоне Хэмилтона - примерно одно и тоже.

[Ferdi]

10 часов назад, targitaj сказал:

В Бразилии 12го Феттель не растерялся после инц., с Сенной и прошел всю дистанцию без единого косяка в отличие от Божественного.

Ну так, да, без косяка, кроме обгона под жёлтыми флагами, который ему простили. Напомню что Феттеля весь чемпионат, в том числе и в Бразилии без борьбы пропускали две машины Торо Россо, которые естественно мешали конкурентам Феттеля, а в Бразилии безвольным пропуском Себастиана ещё и Шумахер отметился.

[Гость Dominic Greene]

18 часов назад, DuelAnt сказал:

Ну что значит "нет"? Есть огромные вопросы к тому, какой из Алонсо квалифаер на фоне сильнейших гонщиков эпохи.

В свой единственный сезон против Хэмилтона он уступил по поулам 2:6. Разгром практически. А был бы вместо Льюиса условный Де Ла Роса, можно было бы писать о превозмоганиях на ведре Макларена, которое позволило взять всего-то 2 поула.

Представь, что к тебе в дом вошли гопники в погонах, избили тебя и заставили из твоей зарплаты в 3000 евро перевести 1000 евро дяде Доминику.

А потом кто-то в интернете строчит, что Дуэлянт заработал в три раза меньше Доминика, в сравнении с ним практически нищеброд.

 

Я уже не говорю о том, что по поулам судят о квалификационной силе только кузьмичи.

В начале 00-х убойным аргументом у отдельной группы болельщиков было: "АаАаА, у мОнТа сЕмЬ пОуЛоВ!!!"

Как мы знаем, при этом в том самом 2002 году квалификационный счёт между ХПМ и Ральфом составил 9-8 (то есть, Монтойя проиграл 8 из 10 оставшихся квалификаций). И уступил и в общем зачёте по итогам 4 лет: 32-29.

 

Так и у Алонсо с Амильтоном: общий-то счёт по квалификациям 8-9, если даже не брать топливную поправку, которую нужно делать в 03-09 годах.

18 часов назад, DuelAnt сказал:

А на фоне Вандорна, Массы и Райкконена нетрудно казаться хорошим квалифаером.

Отлично, у Алонсо был в напарниках эталон всех эталонов: Великий Ярно, с ним у Алонсо ничья в 2003 году (при двух вылетевших квалах против одной у Ярно) и поражение 7-8 в 2004. И если тебе кузьмичёвская статистика нравится, поулов за этот период у Алонсо тоже было больше.

18 часов назад, DuelAnt сказал:

Например, в ходе совместных выступлений Кими и Феттеля у Кими было 2 поула, в то время как у Феттеля -10.

Так что если бы в машине Алонсо был Феттель или Хэмилтон, то они смогли бы взять больше 4 поулов.

Давай посмотрим по тому же Кими.

Алонсо сделал Кими в очном противостоянии 16-3 по квалификациям.

Феттель в первом сезоне 15-4, что было дальше, думаю, даже пояснять не надо.

 

Конечно, можно говорить, что Кими машина 14 года не подошла, но как будто она ему в 15 году подошла.

[shadoff]

14 часов назад, Ferdi сказал:

Скрытый текст

Ну так, да, без косяка, кроме обгона под жёлтыми флагами, который ему простили. Напомню что Феттеля весь чемпионат, в том числе и в Бразилии без борьбы пропускали две машины Торо Россо, которые естественно мешали конкурентам Феттеля, а в Бразилии безвольным пропуском Себастиана ещё и Шумахер отметился.

 

Да ладно сочинять то - как раз флаги и были зеленые, и они имели решающее значение.

Не скажу точно, как именно ТР влияли на гонку Себа, но Марк сопротивлялся настолько отчаянно, что 1) спровоцировал столкновение с Бруно, 2) заставил терять за ним время в гонке, отказываясь пропускать и делая вид, что не понимает, что такое "Мульти-12", за что ему Себ и отомстил через несколько месяцев во второй гонке сезона 2013. И все это при условии, что до гонки он пообещал Хорнеру и Марко, что если он сможет как-то повлиять на результаты, то поможет Себу и не будет мешать.

Благодаря Торо Россо в Абу Даби того года пришлось с нуля начинать прорыв. В целом же они вообще не имели особого влияния на результаты лидеров.

 

[DuelAnt]

5 часов назад, Dominic Greene сказал:

Представь, что к тебе в дом вошли гопники в погонах, избили тебя и заставили из твоей зарплаты в 3000 евро перевести 1000 евро дяде Доминику.

А потом кто-то в интернете строчит, что Дуэлянт заработал в три раза меньше Доминика, в сравнении с ним практически нищеброд.

Этот сюжет настолько реалистичный, что мне кажется, ты меня провоцируешь на обсуждение капитализма и коррупции. Не надо так.

 

Остальной текст не читал, извини.

[Гость Dominic Greene]

2 часа назад, DuelAnt сказал:

Этот сюжет настолько реалистичный, что мне кажется, ты меня провоцируешь на обсуждение капитализма и коррупции. Не надо так.

Фактически именно это произошло в 2007 году. Да и в 2008 продолжилось.

[Iustinianus]

На мой взгляд, после Баку-2017 точно уже можно было сказать, что Феттель титановыми чемпионскими причиндалами уровня Хаккинена или Шумахера не обладает: претенденту на титул чемпиона мира такие истерики закатывать непозволительно. За Алонсо, вроде бы, подобных выкрутасов не наблюдалось... Очень интересно будет посмотреть на форму (физическую и психологическую) Алонсо в следующем году.

[Tony666]

Не буду оригинален, все пункты в пользу Алонсо кроме 2-го. Не знаю на сколько по духу команде подоходил Феттель, но он по крайней мере старался)))). А Алонсо... вряд ли есть команда, которой по духу подходит пилот набрасывающий на вентилятор. Может быть только Рено/Альпин, раньше они неплохо уживались, надеюсь и сейчас Алонсо повезет.

[Ferdi]

8 минут назад, Tony666 сказал:

Не буду оригинален, все пункты в пользу Алонсо кроме 2-го. Не знаю на сколько по духу команде подоходил Феттель, но он по крайней мере старался)))). А Алонсо... вряд ли есть команда, которой по духу подходит пилот набрасывающий на вентилятор. Может быть только Рено/Альпин, раньше они неплохо уживались, надеюсь и сейчас Алонсо повезет.

Алонсо командам не подходит, поэтому Макларен его подписал второй раз, а Энстоун - уже третий. Феттель милый и прекрасный, но в Редбулле его видеть снова не захотели. Парадокс.

[Гость Dominic Greene]

2 минуты назад, Ferdi сказал:

Алонсо командам не подходит, поэтому Макларен его подписал второй раз, а Энстоун - уже третий. Феттель милый и прекрасный, но в Редбулле его видеть снова не захотели. Парадокс.

Так это потому что Ред Булл топ-команда, и туда очередь желающих даже на 2-е место.

А Макларен и Энстоун - середняки. Там запросы ниже.

[Tony666]

1 minute ago, Ferdi said:

Алонсо командам не подходит, поэтому Макларен его подписал второй раз, а Энстоун - уже третий.

ну, тут и руководство в командах менялось, да и Мак так себе примерчик, учитывая, что и второй раз получили по лбу от тех же граблей. А что касается сравнения с Феттелем, то это как раз отличный пример, иллюстрирующий проблему Фернандо: Алонсо два года назад не нашлось места в чемпионате, несмотря на то, что все признавали его лучшим или одним из лучших. А Феттель, имея уже длинную историю провалов на трассе, подписал очередной контракт на кругленькую сумму (хоть и не с Феррари).

[Ferdi]

4 минуты назад, Dominic Greene сказал:

Так это потому что Ред Булл топ-команда, и туда очередь желающих даже на 2-е место.

А Макларен и Энстоун - середняки. Там запросы ниже.

Топ-команда одна - Мерседес. Лучший потенциал стать второй топ-командой имеет Феррари, которая атмосферному Феттелю дала очевидный пинок. РБ - набитая деньгами команда без мотора, которая де-факто усадила рента-драйвера во вторую машину, а Энстоун - пусть худо-бедно, но заводская команда, одна из трёх, были бы у них запросы ниже, зачем тогда платить Риккардо, а теперь Алонсо двузначную в миллионах зарплату?

[Ferdi]

1 минуту назад, Tony666 сказал:

Алонсо два года назад не нашлось места в чемпионате, несмотря на то, что все признавали его лучшим или одним из лучших. А Феттель, имея уже длинную историю провалов на трассе, подписал очередной контракт на кругленькую сумму (хоть и не с Феррари).

Ну конечно, то есть Заку Брауну Алонсо два года назад в Формуле 1 был не нужен, Алонсо ему только в Индикаре был нужен. Мог бы Алонсо откатать эти сезоны за Макларен, но предпочёл помочь карьере Сайнса и заодно выиграть пару Ле Манов. Захотел - ушёл из Формулы 1 с красивой церемонией прощания, захотел - вернулся, опять с мощной рекламной поддержкой от Либерти. Это называется востребованность. Да и Стролл сначала Алонсо предлагал место в своей команде, но испанец предпочёл вернуться в родной дом в Энстоуне.

[Tony666]

2 minutes ago, Ferdi said:

Ну конечно, то есть Заку Брауну Алонсо два года назад в Формуле 1 был не нужен, Алонсо ему только в Индикаре был нужен. Мог бы Алонсо откатать эти сезоны за Макларен, но предпочёл помочь карьере Сайнса и заодно выиграть пару Ле Манов. Захотел - ушёл из Формулы 1 с красивой церемонией прощания, захотел - вернулся, опять с мощной рекламной поддержкой от Либерти. Это называется востребованность. Да и Стролл сначала Алонсо предлагал место в своей команде, но испанец предпочёл вернуться в родной дом в Энстоуне.

Остаться в Макларене Алонсо мог бы только со снижением зарплаты,  так как в результате всех фертелей (не без участия самого Алонсо) его зарплату эта команда уже потянуть не могла. Он предпочел "помочь Сайнсу". Чего там ему предлагали в Астон-Мартине я не в курсе.

[DuelAnt]

50 минут назад, Ferdi сказал:

Топ-команда одна - Мерседес. Лучший потенциал стать второй топ-командой имеет Феррари, которая атмосферному Феттелю дала очевидный пинок. РБ - набитая деньгами команда без мотора, которая де-факто усадила рента-драйвера во вторую машину, а Энстоун - пусть худо-бедно, но заводская команда, одна из трёх, были бы у них запросы ниже, зачем тогда платить Риккардо, а теперь Алонсо двузначную в миллионах зарплату?

 

45 минут назад, Ferdi сказал:

Ну конечно, то есть Заку Брауну Алонсо два года назад в Формуле 1 был не нужен, Алонсо ему только в Индикаре был нужен. Мог бы Алонсо откатать эти сезоны за Макларен, но предпочёл помочь карьере Сайнса и заодно выиграть пару Ле Манов. Захотел - ушёл из Формулы 1 с красивой церемонией прощания, захотел - вернулся, опять с мощной рекламной поддержкой от Либерти. Это называется востребованность. Да и Стролл сначала Алонсо предлагал место в своей команде, но испанец предпочёл вернуться в родной дом в Энстоуне.

Иначе говоря, Алонсо такой востребованный, что топ-командам не нужен, но может выбирать между двумя середняками? 

Феттелю-то, может, и дали пинка, вот только звать Алонсо обратно никому в голову не пришло.

Захотел - провалился в Инди-500, захочет - провалится в Формуле-1. Все по желанию Фернандо происходит.

[DuelAnt]

1 час назад, Ferdi сказал:

Алонсо командам не подходит, поэтому Макларен его подписал второй раз, а Энстоун - уже третий. Феттель милый и прекрасный, но в Редбулле его видеть снова не захотели. Парадокс.

Постоянные возвращения к бывшим - это свидетельство токсичности отношений и нерешенных психологических проблем, а вовсе не повод для гордости.

[freezers]

7 минут назад, DuelAnt сказал:

Постоянные возвращения к бывшим - это свидетельство токсичности отношений и нерешенных психологических проблем, а вовсе не повод для гордости.

говорят лечение лицевого гайморита без анестезии немного больновато смотрится.

Особенно если это перенести на проекцию верхне мозговых гаймеровыхх камер дыхательных путей

[Ferdi]

1 час назад, DuelAnt сказал:

 

Иначе говоря, Алонсо такой востребованный, что топ-командам не нужен, но может выбирать между двумя середняками? 

Феттелю-то, может, и дали пинка, вот только звать Алонсо обратно никому в голову не пришло.

Захотел - провалился в Инди-500, захочет - провалится в Формуле-1. Все по желанию Фернандо происходит.

Если бы ты прочитал ещё один мой пост немного выше, то мне не пришлось бы повторять что с 2014 года середняки все команды, кроме Мерседеса, на площадке которого выстраивается проект по замене Шумахера как статистически самого успешного в истории гонщика на более отвечающую современным трендам фигуру. Пока восемь титулов и за сотню поулов и побед эта фигура не получит - ситуация не изменится. А может и потом не изменится, у меня нехорошие предчувствия на этот счёт. 

Так что это не проблема Алонсо.  Провалится в следующем году не он один - все провалятся, кроме борца за идею из Мерседеса. Но Алонсо в сорок лет может выбирать себе место работы в самой богатой серии и он будет получать гонорар, а не платить за место. Это огромная востребованность в наше время.

И да - в Феррари не искали конкурента Леклеру, конечно звать Алонсо им в голову не пришло.

1 час назад, DuelAnt сказал:

Постоянные возвращения к бывшим - это свидетельство токсичности отношений и нерешенных психологических проблем, а вовсе не повод для гордости.

Сказано веско, с таким хорошим знанием предмета. А лепить свою психологию для чайников к вопросу бизнеса и профессионального спорта - это чего свидетельство? 

[Crimson]

В 18.12.2020 в 21:41, DuelAnt сказал:

(и насколько я могу судить, только на этом форуме)

ну почему, как минимум на спортс.ру в каментах такие же настроения. 

В 18.12.2020 в 21:41, DuelAnt сказал:

Насколько я помню, ты придерживаешься распространенной на этом форуме теории, что в 2017-2018 Феррари была не хуже Мерседеса, но Феттель сам упустил титул. При том, что теория абсолютно несостоятельна (как минимум в отношении 2017 года, в 2018 я меньше следил за гонками), она находит большое число сторонников в рамках закрытой группы, члены которой подтверждают мнение друг друга

Ты слишком обобщил.  В целом я считаю так:

 

1) Описанное тобой верно для 2018, но неверно для 2017.

 

2) Но и в 2017 отставание Феррари сложилось не равномерно по сезону, а случилось лавинообразно в последней трети сезона. И здесь можно спросить Себушку, чем он занимался в первых двух третях сезона, если всё равно проигрывал после Сингапура более одной победы.

(2018 года это тем более касается, но там, кажется, почти всем это понятно)

 

Проиграть титул можно было в борьбе против превосходящей машины побед в последней гонке. И быть героем, как Алонсо. А можно слиться за 3 гонки до конца сезона. Машина Феттеля не давала никаких оснований Феттелю проигрывать титул в США (хотя по сути уже в Мексике). Он должен был проигрывать в 2017м в Бразилии, и в 2018 в Абу-Даби (а лучше вообще выигрывать).

[Warwick]

17 часов назад, Ferdi сказал:

РБ - набитая деньгами команда без мотора, которая де-факто усадила рента-драйвера во вторую машину

омг, и ты туда же

примерно такой же бред, как Алонсо - Сантандеровский рента-драйвер

уж ты то должен понимать

16 часов назад, DuelAnt сказал:

Захотел - провалился в Инди-500, захочет - провалится в Формуле-1. Все по желанию Фернандо происходит.

)))) вспомнилась шутка про свободный график))