Гоночные династии в формульных сериях

[Lemar]

Необходимость этой темы назрела давно. Гоночные династии давали нам как чемпионов Формулы 1, так  и просто громкие фамилии. Многие ушедшие в "ридонли" с удовольствием продолжили бы болеть за знакомую фамилию в молодежных сериях и картинге.

Собственно, новость:

В эти выходные в Итальянской формуле 4 дебютирует Лоренцо Патрезе - сын Риккардо Патрезе.

 

 

https://www.lorenzopatrese.com/

https://www.instagram.com/lorenzo_patrese/

https://twitter.com/lorenzopatrese

 

 

[Lemar]

Там же в Мюджело поедет и Себастьян Монтойя - сын Хуана Пабло Монтойя.

 

В 2020 году он  выступает за команду Prema в итальянской и немецкой Формуле 4.

 

 

 

https://twitter.com/sebasmontoya58

 

[denst]

Спасибо, буду смотреть

[BMU]

Гоночные династии?

Абсолютно искусственное явление.   Основанное на имени и деньгах родителей, а также том, что сыновья с малых лет видят гонки отца и рано начинают.   

 

[Iron Deer]

Наоборот, в современном обществе это совершенно естесственно. Дети представителей элиты зачастую занимаются тем, чем их родители.

[Sergey_S]

2 часа назад, BMU сказал:

Абсолютно искусственное явление.   Основанное на имени и деньгах родителей, а также том, что сыновья с малых лет видят гонки отца и рано начинают. 

Наоборот, абсолютно логичное. Передача знаний и опыта родителей по наследству вместе с семейным делом раньше была общим правилом и нормой жизни, и в этом была железная логика. Когда человек начинает свой путь в любой профессии, он должен собрать багаж знаний и опыта, необходимый для достижения успеха. Если родителю сопутствовал успех, значит, он обладает достаточными знаниями и опытом для этого, и наследник, начинающий свой путь с этим багажом, уже имеет преимущество перед начинающими с нуля.

Плюс, как раньше, так и сейчас важны связи родителей в той сфере деятельности, где начинает путь их наследник. Если пилот был успешен в гонках, у него есть связи в паддоке, есть контакт со спонсорами. Кроме того, есть болельщики, которые его помнят. Ну или те, кто, хотя бы, читал про знаменитого Грэма Хилла, Жиля Вильнева, Нельсона Пике, Айртона Сенну, Михаэля Шумахера, Хуана-Пабло Монтойю и т.д., и эти люди, увидев в списке участников знакомую фамилию, сразу выделяют "этого парня" среди "ноунеймов". Что, разумеется, известно спонсорам, и они гораздо охотнее дадут деньги под известное имя.

Таким образом, если у наследника славного имени есть, хотя бы, средний уровень гоночного таланта, у него отличные шансы дойти до Ф1.  

[BMU]

5 часов назад, Sergey_S сказал:

Наоборот, абсолютно логичное. Передача знаний и опыта родителей по наследству вместе с семейным делом раньше была общим правилом и нормой жизни, и в этом была железная логика. Когда человек начинает свой путь в любой профессии, он должен собрать багаж знаний и опыта, необходимый для достижения успеха. Если родителю сопутствовал успех, значит, он обладает достаточными знаниями и опытом для этого, и наследник, начинающий свой путь с этим багажом, уже имеет преимущество перед начинающими с нуля.

Плюс, как раньше, так и сейчас важны связи родителей в той сфере деятельности, где начинает путь их наследник. Если пилот был успешен в гонках, у него есть связи в паддоке, есть контакт со спонсорами. Кроме того, есть болельщики, которые его помнят. Ну или те, кто, хотя бы, читал про знаменитого Грэма Хилла, Жиля Вильнева, Нельсона Пике, Айртона Сенну, Михаэля Шумахера, Хуана-Пабло Монтойю и т.д., и эти люди, увидев в списке участников знакомую фамилию, сразу выделяют "этого парня" среди "ноунеймов". Что, разумеется, известно спонсорам, и они гораздо охотнее дадут деньги под известное имя.

Таким образом, если у наследника славного имени есть, хотя бы, средний уровень гоночного таланта, у него отличные шансы дойти до Ф1.  

Знания и опыт это отлично. И прекрасно работают в бизнесе. Но для гонщика они, возможно, процентов на 5 решают. А 50% это талант. Еще 30 - упорство, труд.. Ну и 15 связи, деньги.

     Но талант по наследству не передается......

[Sergey_S]

4 часа назад, BMU сказал:

Но для гонщика они, возможно, процентов на 5 решают.

Не соглашусь. Если пилот знает от отца правильный подход к работе с болидом и командой, это огромное преимущество.

4 часа назад, BMU сказал:

Еще 30 - упорство, труд..

Отец-гонщик может довести эту истину до сына и словом, и личным примером.

4 часа назад, BMU сказал:

Но талант по наследству не передается......

Генетика? Не, не слышали. Может, и еще как может, потому что хорошая вестибулярка, реакция, зрение и т.д. - вполне наследуемые признаки. Не обязательно, но более чем вероятно.

[BMU]

8 часов назад, Sergey_S сказал:

Не соглашусь. Если пилот знает от отца правильный подход к работе с болидом и командой, это огромное преимущество.

Отец-гонщик может довести эту истину до сына и словом, и личным примером.

Генетика? Не, не слышали. Может, и еще как может, потому что хорошая вестибулярка, реакция, зрение и т.д. - вполне наследуемые признаки. Не обязательно, но более чем вероятно.

Генетика не имеет к таланту ровно никакого отношения. 

[BMU]

19 часов назад, Iron Deer сказал:

Наоборот, в современном обществе это совершенно естесственно. Дети представителей элиты зачастую занимаются тем, чем их родители.

В бизнесе или службе - часто.    Но бизнес и служба -  это не гонки.     В гонках нужен в первую очередь талант.  Одно трудолюбие в гонках и знания-опыт не помогут, если таланта нет.   А в других сферах - можно. 

[Sergey_S]

4 часа назад, BMU сказал:

Генетика не имеет к таланту ровно никакого отношения. 

Имеет самое прямое. Талант спортсмена - это сочетание физических данных, обеспечивающее возможность выдать результат.

4 часа назад, BMU сказал:

В гонках нужен в первую очередь талант

В гонках нужен, в первую очередь, болид. Вот Дэймону Хиллу дали самовоз только потому, что он - сын Грэма Хилла. И насамовозил себе титул, хотя на его месте пилот посильнее три бы привез.

Но и талант у наследника громкой фамилии вполне возможен. Нико Росберг, например, посильнее отца оказался, и заметно посильнее.

[BMU]

9 минут назад, Sergey_S сказал:

Имеет самое прямое. Талант спортсмена - это сочетание физических данных, обеспечивающее возможность выдать результат

Экое у тебя занятное и даже странное представление о таланте.......

[denkin]

9 часов назад, BMU сказал:

Экое у тебя занятное и даже странное представление о таланте.......

экое у тебя забавное и даже странное представление о генетике)))

[BMU]

2 минуты назад, denkin сказал:

экое у тебя забавное и даже странное представление о генетике)))

Генетика и талант? Ну ну

[yamaha]

13 часов назад, Sergey_S сказал:

Талант спортсмена - это сочетание физических данных, обеспечивающее возможность выдать результат.

Только в гонках это концентрация и рефлексы вроде бы. Первое — ментальное качество, в какой-то степени тренируемое. Второе — ментально-физическое и тренируется слабо. И как-то сложно представить, что эти качества передаются генетически, в отличие там от роста или цвета волос. Есть какие-то пруфы?

 

И да, смотрим на Макса. Что он такого унаследовал от Йоса, который был весьма посредственным пилотом?

[Warwick]

1 минуту назад, yamaha сказал:

И да, смотрим на Макса. Что он такого унаследовал от Йоса, который был весьма посредственным пилотом?

Это ты весьма посредственный зритель Формулы-1. А Йос, возможно, не величайший талант, но уж точно не посредственный. Попробуй посмотреть не википедию, а хоть немного разобраться. Аргентина-1995, Аргентина-1996, Малайзия-2001, Австрия-2001 - это только то, что я сходу вспомнил. Погугли про эти гонки.

 

Возвращаясь к теме - у Йоса однозначно был талант. Не хватало чего-то другого... Удачи, трудолюбия, характера... Не знаю. Но в итоге из Макса он сделал намного более подготовленного пилота, добавив эту подготовку к таланту, который Макс однозначно унаследовал от отца.

[yamaha]

2 минуты назад, Warwick сказал:

А Йос, возможно, не величайший талант, но уж точно не посредственный. Попробуй посмотреть не википедию, а хоть немного разобраться. Аргентина-1995, Аргентина-1996, Малайзия-2001, Австрия-2001 - это только то, что я сходу вспомнил. Погугли про эти гонки.

Ну так тут не дихотомия же "величайший талант"/"дно". Без искры в ф1 оказываются только откровенные рентачи типа нынешнего Латифи. Даже у Стролла есть например сильные старты. И Джови начинал для дебютанта не так чтоб плохо. Но всё равно основная масса пелотона — середняки/посредственности либо перспективные, но пока не проявившие себя на топ уровне.

 

Так вот Макс именно что из топов и это было видно сразу. А Йос — нет. А удачные гонки у кого угодно найти можно.

 

Австрию освежил — там не было ничего фантастического. По сути обошёл только Ирвайна и Вильнёва. Хайдфельд со старта имел проблемы, Просты и так были позади, а все остальные сошли. Вообще в 2001 у Эрроуз интересная оранжевая машинка была, с мелким баком, насколько я помню, что давало возможность применять агрессивную стратегию, но особо дивидендов не принесло. Да и так ли жёг Йос — семь финишей в десятке, а объезжали его и Бернольди с Бурти. Бледновато. А с Монти он вообще в Бразилии учудил.

[BMU]

В 04.10.2020 в 03:19, Warwick сказал:

Это ты весьма посредственный зритель Формулы-1. А Йос, возможно, не величайший талант, но уж точно не посредственный. Попробуй посмотреть не википедию, а хоть немного разобраться. Аргентина-1995, Аргентина-1996, Малайзия-2001, Австрия-2001 - это только то, что я сходу вспомнил. Погугли про эти гонки.

 

Возвращаясь к теме - у Йоса однозначно был талант. Не хватало чего-то другого... Удачи, трудолюбия, характера... Не знаю. Но в итоге из Макса он сделал намного более подготовленного пилота, добавив эту подготовку к таланту, который Макс однозначно унаследовал от отца.

Йос пилот был ниже среднего. Понятно, что совсем полных бездарей в Ф1 не много было и тогда.   Но он ничего не показаывал..   

Не по вики, гонки в то время активно смотрел)

 

[septacid]

Да уж. Гонки в исполнении Йоса Ферстаппена в 90-х это что то типа гонок которые показывал Албон эти два года.
Только немного хуже.

 

А вот интересно. Сын Патрезе будет талантливее отца?

Патрезе был крепкий середняк, не чета Йосу.

[Warwick]

В 05.10.2020 в 09:21, BMU сказал:

Но он ничего не показаывал..

Нравится мне вот это бессмысленное "ничего не показывал". Это значит только то, что ты не туда смотрел, вот и всё.

Если бы действительно внимательно смотрел, написал бы что-то хоть с каким-то смыслом, а не вот это вот.

[BMU]

31 минуту назад, Warwick сказал:

Нравится мне вот это бессмысленное "ничего не показывал". Это значит только то, что ты не туда смотрел, вот и всё.

Если бы действительно внимательно смотрел, написал бы что-то хоть с каким-то смыслом, а не вот это вот.

Флаг тебе в руки (и в прочие места) смотрящий туда и видящий смыслы. 

[Lemar]

У него уже, оказывается, есть тема на форуме)

 

В USF2000 сейчас идет третьим

 

[septacid]

В 12.10.2020 в 17:17, Lemar сказал:

У него уже, оказывается, есть тема на форуме)

 

В USF2000 сейчас идет третьим

 

 

Сына Патрезе зовут Эдуардо Барикелло? Или Монтои?
Что ж, я не удивлен.

[Lemar]

Сегодняшняя Монца

 

Патрезе:

 

Монтойя 6-й

 

[Tagir]

Оскар Вюрц

Брандо Бадоер