Scuderia Ferrari

[Кофеман]

3 минуты назад, AVB сказал:

А тот факт, что просто настройки были несколько разными мы допустить не можем...

Я вообще не верю в какие-то особые дождевые скиллы. Сочетание особенностей машины и опыта. Албон в суровой дождевой квалификации опередил Хэмильтона, типа в дождь ездит лучше Льюиса, раз на более слабой машине был впереди.

Но это вовсе не так. 

Так что и с Шарлем все будет в порядке в дождь, со временем, да и в условиях  Ф1 скорость на подсыхающей трассе важнее, а на подсыхающей он летел.  

[ЕВГА]

4 часа назад, SERB сказал:

Как-то странно: там вижу, тут не вижу... В этом сезоне в этой ветке себофилы неоднократно задвигали про то, что нынешний болид дорабатывается исключительно под Леклера, Феттеля никто не слушает. А вот поди ж ты... Феттель и ехал вчера очень прилично и до подиума доехал на неподходящей машине. Может дело не в бобине...

Ну и в чем не правы себофилы?

Себ , пардон, корячится с неуправлямой коровой на льду с начала сезона. Соответственно, как слепой в кромешной темноте ориентируется лучше зрячего, он и чувствовал себя  в начале гонки  более уверенно,чем остальные.

Из жж :

Цитата

В первую очередь это касается Леклера. Не заработала передняя резина, пропало сцепление впереди – и где Леклер? (это к вопросу о том, сколько выжимает монегаск из ведра и сколько из него не выжимает Феттель). Из трех побед над напарником в квалификациях в этом году, две Себ одержал в дождевых квалификациях. Базово машины «Феррари» были настроены немного по разному (у машины Феттеля после Сильверстоуна традиционно бОльший прижим), поэтому Себ феерил в дождевых условиях, а Леклер поехал, когда стало посуше.
 

 

[Peresvet]

26 минут назад, Барон Самеди сказал:

 

Теоретически это возможно. Но с учётом того, что Себастиан любит присоску на задней оси, а в дождь зад ещё более нервный, то 

 

 

Это предположение про настройки выглядит более правдоподобным. 

 

Тут отчасти верно. У Себа другой стиль пилотажа и он заключается в том, что бы резко резать углы, что позволяет выигрывать время. Те если траектории других пилотов(про Шарля я не в курсе), они более менее классические, то у Себастьяна это почти всегда 90% угол. И там вся суть в том, что бы идеально чувствовать момент задней оси. Те грубо говоря, он привык пилотировать так, и если машина не позволяет ему он в сухую погоду не может реализовать свой стиль полностью, если опять же - машина не позволяет балансировать на грани(отсюда то и спины). Не зря говорят на идеальной для него (подчеркиваю) машине он просто бог скорости. Например Сингапур - идеальный держак, и он там раскрывается на все деньги, так как это помогает ему раскрываться на полную, будучи уверенным в лимите. Те да, Себастьян умеет делать один фокус, но делает это лучше всех, и когда он его делает - равных ему мало. Но это не значит, что он плохо контролирует заднюю ось - просто стиль такой. А в дождь все это размывается. И вот это чувство задней оси ему очень помогает не выйти за пределы. Те когда другие пилоты корректируют этот занос предполагая его изначально - закладывая немного другую траекторию, что он будет - это одно, а у Себастьяна вообще этого заноса должно не случиться никогда. А когда он происходит - его просто нельзя физически исправить, ни человеку ни роботу, законы физики уже решают, но именно это и дает преимущество. В общем сложно объяснить. Надо просто в симе попробовать эти 90 градусные траектории, что бы понять, там по сути реально лезвие бритвы, важно поймать эту грань лезвия и по ней проехать.

Изменено 16.11.2020 17:22 пользователем Peresvet

[gorynich]

2 часа назад, AVB сказал:

Бухаешь? Или гонки не смотришь? Гонки не смотришь, хоть покруговки бы прочел.

Гасли то мож и опередил по скорости ШЛ, но в гонке почему то прошел на круг меньше... 

 

Дружище,вам про Форму,ты про Ерему.Тебе говорят про потенциал болида,ты про его реализацию...

Впрочем ,что тут требовать от экспертов,у которых по полной идёт обсуждение на мостике присутствие Бинотто как прогрес 

Вы проигрываете не только Маку,но и,при хорошем пилоте,и Альфа Таури  ,но туда же:верный прогресс © ...

короли поребриков и маркизы обочин

 

[gorynich]

1 час назад, ЕВГА сказал:

Ну и в чем не правы себофилы?

Себ , пардон, корячится с неуправлямой коровой на льду с начала сезона. 

Ну как быть выбранным вторым номером? Наслаждайтесь 

впрочем сие скрасит огромный оклад

[shadoff]

6 часов назад, SERB сказал:

Как-то странно: там вижу, тут не вижу... В этом сезоне в этой ветке себофилы неоднократно задвигали про то, что нынешний болид дорабатывается исключительно под Леклера, Феттеля никто не слушает. А вот поди ж ты... Феттель и ехал вчера очень прилично и до подиума доехал на неподходящей машине. Может дело не в бобине...

Ну так где факты, что Марка задвигали? Ньюи в книге упоминает лишь Марко в роли человека, который не скрывал отношения к пилотам, и к тому же довольно подробно расписывает эпизод с антикрылом - Марк сначала заявил, что крыло не дает никакой прибавки и что останется со старым, а уже после . 

Сам Марк тучу раз рассказывал, что после прихода Пирелли отстал, поскольку так и не смог приспособиться.

Про Сильвер-11, где Марк рвал и метал, и Бразилию, где он нарушил обещание и всячески мешал Себу завоевать титул, даже не говорю. Массу бы за такое уже к вечеру выкинули из команды. 

Кстати, у Марка разладилось уже после объявления об уходе из команды в 2013 - пошли тех. проблемы и ошибки со стратегией. Это я могу допустить, но 2009 - 2012 никто ему не мешал, а отношение было вполне равное.

Что касается нынешней ситуации в Феррари - ну я не знаю, какие еще нужны доказательства весьма равнодушного отношения мостика и инженеров, если легко наберется штук 5-6 гонок, в которых были грубые ошибки, а также невероятно долгие расчеты сильно ударившие по результатам. Тут выбор невелик - либо  Феррари, действительно, относятся к Себу куда более равнодушно, либо у них там человек 5-10 проф непригодны.

Изменено 16.11.2020 18:26 пользователем shadoff

[slowhands]

1 час назад, AVB сказал:

А тот факт, что просто настройки были несколько разными мы допустить не можем...

как и тот факт, что шарль плохо гоняет под дождем ты тоже допустить не можешь

[slowhands]

3 минуты назад, shadoff сказал:

Тут выбор невелик - либо  Феррари, действительно, относятся к Себу куда более равнодушно, либо у них там человек 5-10 проф непригодны.

прикольно, что ему второй гп подряд колеса не могут прикрутить нормально. хорошо, что в этот раз одно было проблемное, а не два сразу

[Denis_ka]

2 минуты назад, slowhands сказал:

а не два сразу

Механика, отвечающего за второе колесо они в аренду в Хаас сдали

[shadoff]

1 час назад, Peresvet сказал:

 

Скрытый текст

Тут отчасти верно. У Себа другой стиль пилотажа и он заключается в том, что бы резко резать углы, что позволяет выигрывать время. Те если траектории других пилотов(про Шарля я не в курсе), они более менее классические, то у Себастьяна это почти всегда 90% угол. И там вся суть в том, что бы идеально чувствовать момент задней оси. Те грубо говоря, он привык пилотировать так, и если машина не позволяет ему он в сухую погоду не может реализовать свой стиль полностью, если опять же - машина не позволяет балансировать на грани(отсюда то и спины). Не зря говорят на идеальной для него (подчеркиваю) машине он просто бог скорости. Например Сингапур - идеальный держак, и он там раскрывается на все деньги, так как это помогает ему раскрываться на полную, будучи уверенным в лимите. Те да, Себастьян умеет делать один фокус, но делает это лучше всех, и когда он его делает - равных ему мало. Но это не значит, что он плохо контролирует заднюю ось - просто стиль такой. А в дождь все это размывается. И вот это чувство задней оси ему очень помогает не выйти за пределы. Те когда другие пилоты корректируют этот занос предполагая его изначально - закладывая немного другую траекторию, что он будет - это одно, а у Себастьяна вообще этого заноса должно не случиться никогда. А когда он происходит - его просто нельзя физически исправить, ни человеку ни роботу, законы физики уже решают, но именно это и дает преимущество. В общем сложно объяснить. Надо просто в симе попробовать эти 90 градусные траектории, что бы понять, там по сути реально лезвие бритвы, важно поймать эту грань лезвия и по ней проехать.

 

Нормально расписал  

[gorynich]

9 минут назад, shadoff сказал:

 

Про Сильвер-11, где Марк рвал и металл

Это то гп,до которого Сэбби силой таланта выигрывал 8 десятков очков пред Баттоном?

Считаю вы правы,мешал титулу ,да,Марка надо было выгонять.

[slowhands]

6 минут назад, Denis_ka сказал:

Механика, отвечающего за второе колесо они в аренду в Хаас сдали

отработал шикарно, надо отдать должное

[shadoff]

8 минут назад, slowhands сказал:

прикольно, что ему второй гп подряд колеса не могут прикрутить нормально. хорошо, что в этот раз одно было проблемное, а не два сразу

О том и речь:)) Я даже вслух произнес, мол, это шутка такая от красных что ли  

[slowhands]

Только что, gorynich сказал:

Считаю вы правы,мешал титулу ,да,Марка надо было выгонять.

марка не то что не выгоняли, а даже отпускать не хотели, если ты забыл

[gorynich]

Только что, slowhands сказал:

марка не то что не выгоняли, а даже отпускать не хотели, если ты забыл

Ну правильно,уж лучше Марк,чем Райкконен,предлагавший свои услуги или Алонсо

[shadoff]

Только что, gorynich сказал:

Это то гп,до которого Сэбби силой таланта выигрывал 8 десятков очков пред Баттоном?

Считаю вы правы,мешал титулу ,да,Марка надо было выгонять.

Нет, это где у Себа на последних кругах отказал КЕРС, а Марк, вопреки команде "холд позишн", атаковал до последнего поворота. Уже после гонки Марк собрал пресс-конференцию и объявил, что он в гневе из-за применения КТ, и что ему нужно 2 недели покататься на велике в горах Австралии, чтобы решить для себя, останется он в команде после такого или нет.

И да. я не спорю, что в том году у Себа был самовоз, что тут же сказалось на результатах, но спешу напомнить, что ФИА всячески пытались это испортить, запретив ВД и смену картографии уже после 6 гонок - так что не надо так острить. На фоне беспредела сезонов 2014-2020, то были славные времена, где, по крайней мере, победы добывались пилотами и инженерами, а не политиканами и маркетологами в коридорах ФИА  .

[gorynich]

40 минут назад, shadoff сказал:

Нет, это где у Себа на последних кругах отказал КЕРС, а Марк, вопреки команде "холд позишн", атаковал до последнего поворота. Уже после гонки Марк собрал пресс-конференцию и объявил, что он в гневе из-за применения КТ, и что ему нужно 2 недели покататься на велике в горах Австралии, чтобы решить для себя, останется он в команде после такого или нет.

И да. я не спорю, что в том году у Себа был самовоз, что тут же сказалось на результатах, но спешу напомнить, что ФИА всячески пытались это испортить, запретив ВД и смену картографии уже после 6 гонок - так что не надо так острить. На фоне беспредела сезонов 2014-2020, то были славные времена, где, по крайней мере, победы добывались пилотами и инженерами, а не политиканами и маркетологами в коридорах ФИА  .

На самом деле в критике всегда надо останавливаться.Поэтому защищал МШ периода МБ,чуть защищаю Сэбби сейчас.Потому ,что в тч без традиций и без уважения нет прогресса.Например,предпочитая ноунеймов пилотам , сделавшим много для Феррари,те сами себе останавливают прогресс....это,что касаемо отдачи

Изменено 16.11.2020 19:25 пользователем gorynich

[AVB]

1 час назад, slowhands сказал:

как и тот факт, что шарль плохо гоняет под дождем ты тоже допустить не можешь

Могу, но...

Обрати внимание на стартовое поле. Квала была мокрой и сильно. Стролл привез Сереге почти полторы секунды, как и Ферст Элбону и Себ Шарлю. При этом Хэм проиграл поулу 5 сек, а Райк показал время почти как у Хэма.

Далее старт и он снова сильно мокрый на дождевых шинах. Что мы видим? Стролл летит в точку, Серега за ним не поспевает. Себ после впечатляющего старта на мокрой трассе хоть и отстает от Розовых, но идет худо-бедно, в их темпе, который не позволяет Максу его обогнать, хотя Макс накатывал добряче. А Хэм мало того, что ошибся на 1-м круге, так еще и отстает от этой связки. Шарль, застряв за Гасли, ни чего не может с ним поделать. Райк до пита держится 8-м - в стартовой позиции.

Подсыхает и пилоты переходят на "Интер". Картина меняется (пусть и не в один момент, но по ходу гонки). Стролл проваливается, Серега держится в темпе лидеров, Хэм вырывается вперед и отрывается от всех, Райк проваливается, ШЛ обходит Себа и Макса, Себ становится ощутимо медленнее ШЛ, Макс, который очень-очень не хотел переобуваться на Интер, откатившись назад от разворотов и питов, так уже по сути и не может вернуться на лидирующие позиции и, по сути, тошнит в середине пелетона.

Т.о. мы видим, что практически все те, кто по мокрому был быстрее (из указанных), на подсыхающей трассе стали менее прыткими. И я скорее предположу, что у ШЛ и Себа были разные настройки, чем то, что Хэм по мокрому нет, а по суху да, что Макс по мокрому да а по суху нет, что Стролл по мокрому да, а Серега нет и, наконец, ШЛ по мокрому нет, а Себ  - да.

Но тебя я убеждать не буду, ты можешь считать как хочешь, тем более, что в соседней ветке ты уже нафантазировал много и признал это. 

[slowhands]

Только что, AVB сказал:

Могу, но...

Обрати внимание на стартовое поле. Квала была мокрой и сильно. Стролл привез Сереге почти полторы секунды, как и Ферст Элбону и Себ Шарлю. При этом Хэм проиграл поулу 5 сек, а Райк показал время почти как у Хэма.

Далее старт и он снова сильно мокрый на дождевых шинах. Что мы видим? Стролл летит в точку, Серега за ним не поспевает. Себ после впечатляющего старта на мокрой трассе хоть и отстает от Розовых, но идет худо-бедно, в их темпе, который не позволяет Максу его обогнать, хотя Макс накатывал добряче. А Хэм мало того, что ошибся на 1-м круге, так еще и отстает от этой связки. Шарль, застряв за Гасли, ни чего не может с ним поделать. Райк до пита держится 8-м - в стартовой позиции.

Подсыхает и пилоты переходят на "Интер". Картина меняется (пусть и не в один момент, но по ходу гонки). Стролл проваливается, Серега держится в темпе лидеров, Хэм вырывается вперед и отрывается от всех, Райк проваливается, ШЛ обходит Себа и Макса, Себ становится ощутимо медленнее ШЛ, Макс, который очень-очень не хотел переобуваться на Интер, откатившись назад от разворотов и питов, так уже по сути и не может вернуться на лидирующие позиции и, по сути, тошнит в середине пелетона.

Т.о. мы видим, что практически все те, кто по мокрому был быстрее (из указанных), на подсыхающей трассе стали менее прыткими. И я скорее предположу, что у ШЛ и Себа были разные настройки, чем то, что Хэм по мокрому нет, а по суху да, что Макс по мокрому да а по суху нет, что Стролл по мокрому да, а Серега нет и, наконец, ШЛ по мокрому нет, а Себ  - да.

Но тебя я убеждать не буду, ты можешь считать как хочешь, тем более, что в соседней ветке ты уже нафантазировал много и признал это. 

так в чем спор-то? на дождевых себ был быстрей, на подсыхающей шарль. в этом мы вроде с тобой согласны

кроме того, ты не упомянул, что под конец гонки себ догнал шарля с пересом

[slowhands]

3 минуты назад, AVB сказал:

ты можешь считать как хочешь, тем более, что в соседней ветке ты уже нафантазировал много и признал это. 

я не форумный воин, что бы рыться в чужих олдовых постах, к тому же диди хорошая, чего с ней упираться

[shadoff]

8 минут назад, slowhands сказал:

так в чем спор-то? на дождевых себ был быстрей, на подсыхающей шарль. в этом мы вроде с тобой согласны

кроме того, ты не упомянул, что под конец гонки себ догнал шарля с пересом

Да это он тужится, пытаясь доказать, что дело не в скиллах, а в настройках онли. Мол, будь у Шарля другие настройки, как полетел бы как полетел  

У Стролла  было повреждено антикрыло, что повлекло за собой сильный износ и потерю темпа - так что вся стройная теория АВБ легким движением руки отправилась в корзину.

Он, скорее, предположит, что пришельцы среди нас, чем допустит мысль, что Себ может быть лучше большинства в дождь. Это же надо так бомбить даже после ярко гонки Себа. Странно, что не настаивает на том, что Феррари тестировали на машине Себа ИИ-автопилот, и немец, соответственно, проспал всю гонку и проснулся только за 100 метров до финиша, обнаружив себя на подиумном месте  

[прибалт]

18 минут назад, AVB сказал:

Могу, но...

Обрати внимание на стартовое поле. Квала была мокрой и сильно. Стролл привез Сереге почти полторы секунды, как и Ферст Элбону и Себ Шарлю. При этом Хэм проиграл поулу 5 сек, а Райк показал время почти как у Хэма.

Далее старт и он снова сильно мокрый на дождевых шинах. Что мы видим? Стролл летит в точку, Серега за ним не поспевает. Себ после впечатляющего старта на мокрой трассе хоть и отстает от Розовых, но идет худо-бедно, в их темпе, который не позволяет Максу его обогнать, хотя Макс накатывал добряче. А Хэм мало того, что ошибся на 1-м круге, так еще и отстает от этой связки. Шарль, застряв за Гасли, ни чего не может с ним поделать. Райк до пита держится 8-м - в стартовой позиции.

Подсыхает и пилоты переходят на "Интер". Картина меняется (пусть и не в один момент, но по ходу гонки). Стролл проваливается, Серега держится в темпе лидеров, Хэм вырывается вперед и отрывается от всех, Райк проваливается, ШЛ обходит Себа и Макса, Себ становится ощутимо медленнее ШЛ, Макс, который очень-очень не хотел переобуваться на Интер, откатившись назад от разворотов и питов, так уже по сути и не может вернуться на лидирующие позиции и, по сути, тошнит в середине пелетона.

Т.о. мы видим, что практически все те, кто по мокрому был быстрее (из указанных), на подсыхающей трассе стали менее прыткими. И я скорее предположу, что у ШЛ и Себа были разные настройки, чем то, что Хэм по мокрому нет, а по суху да, что Макс по мокрому да а по суху нет, что Стролл по мокрому да, а Серега нет и, наконец, ШЛ по мокрому нет, а Себ  - да.

Но тебя я убеждать не буду, ты можешь считать как хочешь, тем более, что в соседней ветке ты уже нафантазировал много и признал это. 

 

Боттас рушит твою теорию. В дождь он был медленным, на подсыхающий ещё хуже.

[прибалт]

6 часов назад, Lonesome сказал:

Бинотто дал понять что может пропустить и Бахрейн. 

 

Тазик с цементом не задействовали. Пока только показали.

[AVB]

20 минут назад, slowhands сказал:

так в чем спор-то? (1) на дождевых себ был быстрей, на подсыхающей шарль. в этом мы вроде с тобой согласны

кроме того, (2) ты не упомянул, что под конец гонки себ догнал шарля с пересом

1. В этом ли суть полемики? Не надо уводить разговор "в сторону" раз уж ввязался.

2. А ты, видать, забыл, что после первых питов ШЛ отставал от Себа на 37 сек.

23 минуты назад, slowhands сказал:

я не форумный воин, что бы рыться в чужих олдовых постах, к тому же диди хорошая, чего с ней упираться

Ну а зачем тогда встревать? 

[AVB]

8 минут назад, прибалт сказал:

Боттас рушит твою теорию. В дождь он был медленным, на подсыхающий ещё хуже.

Во первых не бывает, что 1 человек идет в ногу, а вся рота не в ногу.

А во вторых в этой гонке Валера не участвовал... там был "его брат".