Даниил Квят

[Андромеда]

35 минут назад, HuKCEP сказал:

Начнём с того что я нигде не сказал что результат квалификации по итогу сезона не будет показателен, однако счёт 0-1 и те выводы, что были сделаны вами в субботу были разбиты в пух и прах в воскресенье. А вы взяли и пропали с радаров) Понятное дело что, например, 15 очков Квята по итогу сезона, против 10 очков Албона там же, но в квалах 21-0 в пользу Албона это катастрофа.

 

С другой стороны если болид не позволяет заехать в очки, но в одном из ГП один автомобиль выбили соперники, а второй заехал из-за кучи крашей и заработал, например, 8 очков, против нуля у напарника, и к концу сезона они так и приехали 8-0, это не означает ровным счётом ничего, особенно если в квалификациях счёт противоположный.

 

Ну я лично Вам и не приписывала, что это утверждаете именно Вы, я просто спрашивала Ваше мнение на этот счет. И скажите мне, какие мои "выводы" были разбиты в пух и прах? Я говорила, что Даниил не должен смотреться примерно на уровне Албона. До гонки он именно так и смотрелся. И даже гонка не совсем расставила все по местам, так как Албон был впереди Даниила, пока не провели питстопы, насколько я помню. Подобное год назад называли "питстроллами".  Даниилу надо проводить абсолютно все гонки с подобным результатом (если не будет тех.проблем, конечно), что бы восстановить репутацию. Осилит - молодец, не осилит - может не удержаться в ф-1. Ну и квалы подтягивать.

 

Ну если были аварии и тех сходы, то конечно, тут Вы правы. Но ведь так происходит не всегда. Даже когда такого нет и Даниил всё равно позади напарника, всё равно винят то не его а команду. Если поменять Даню и Албона местами в прошлой гонке, то виновата стала бы стратегия (как уже было не раз). Вот я о чем говорю. Переобуваются тут очень быстро. Когда наш проигрывает - это остаточный принцип, а когда проигрывает его напарник, то значит наш просто сильней..

 

[HuKCEP]

11 минут назад, Андромеда сказал:

какие мои "выводы" были разбиты в пух и прах?

Цитата

Ты думаешь что гонка что то поменяет?

в ответ на мою фразу

Цитата

А что гонка уже прошла, я что-то пропустил?

 

11 минут назад, Андромеда сказал:

Я говорила, что Даниил не должен смотреться на уровне Албона

А он и не смотрелся в гонке на уровне Албона, который был последним в паровозике и в отличие от остальных продрался с большим трудом.

11 минут назад, Андромеда сказал:

И даже гонка не совсем расставила все по местам, так как Албон был впереди Даниила, пока не провели питстопы

А причём тут пит стопы? Вы же не берёте в расчёт вылет Феттеля в квале перед Даниилом в последней попытке, так почему мы должны брать в расчёт нюансы из гонки?

11 минут назад, Андромеда сказал:

Даже когда такого нет и Даниил всё равно позади напарника, всё равно винят то не его а команду

Вот точно так же как и вы, вспомнив про пит-стопы Албона.

11 минут назад, Андромеда сказал:

Если поменять Даню и Албона местами в прошлой гонке, то виновата стала бы стратегия

Всё правильно. Просто кто-то помнит эти косяки, особенно когда они раз за разом повторяются, а кто-то забывает и бегает, с пеной у рта, доказывает что результат на табло.

[Андромеда]

6 минут назад, HuKCEP сказал:

в ответ на мою фразу

 

А он и не смотрелся в гонке на уровне Албона, который был последним в паровозике и в отличие от остальных продрался с большим трудом.

А причём тут пит стопы? Вы же не берёте в расчёт вылет Феттеля в квале перед Даниилом в последней попытке, так почему мы должны брать в расчёт нюансы из гонки?

Вот точно так же как и вы, вспомнив про пит-стопы Албона.

Всё правильно. Просто кто-то помнит эти косяки, особенно когда они раз за разом повторяются, а кто-то забывает и бегает, с пеной у рта, доказывает что результат на табло.

Так я и сейчас не считаю, что гонка особо что то поменяла. Вот если так будет в подавляющем большинстве гонок, тогда уже можно будет точно сказать, что Даниил явно лучше напарника, а пока, этот результат можно объяснить привычными тут методами.

Ну это как сказать. Албон то по началу выше был, потом может машина не подготовленная должным образом виновата стала и стратегия не очень? Ну как это обычно бывает с этой командой по мнению фанатов.

Я все беру в расчет. Просто это был эксперимент, что будут говорить на этот раз фанаты Даниила.

Я не виню команду.

Согласна.

 

п.с. (не лично Вам) А вообще, стоит определиться всё таки, честная "игра" в ТР или нет. Коммерция там всякая рулит (как раньше), или мастерство пилотов. Тянут ли ""первого номера" команды в ущерб другому", или всем "всё поровну". 

 

[Peppernick]

Смотрю, неофиты активно накручивают себе счетчик.

Ну ладно, пойду пока погуляю.

[newmark1948]

1 час назад, HuKCEP сказал:

Тогда скажут что это не они сильны, а Даниил слаб.

 

  Скажут те, кто ничего не понимают в гонках, а для специалистов Ф1 есть телеметрия, для нас  отзывы спецов и тайминг. 

[HuKCEP]

18 минут назад, Андромеда сказал:

А вообще, стоит определиться всё таки, честная "игра" в ТР или нет. Коммерция там всякая рулит (как раньше), или мастерство пилотов. Тянут ли ""первого номера" команды в ущерб другому", или всем "всё поровну". 

Что в СТР, что в РБ честной игры нет и никогда не было. Тут зависит от того что понимать под честной игрой. Я уже неоднократно пояснял - специально никто никого не топит, но вот сэкономить на втором номере, это всегда пожалуйста. Почему? Очень просто, например второй номер чаще (не по факту, а чисто в теории) крашит болиды, так зачем ему ставить новые детали, если можно поставить, например, восстановленные? Кроме того, люди в разных гаражах разные просто по определению, ибо они не клоны, так вот - в гараже первого номера более сильные и с бОльшим опытом, чем во втором. Из этих  мелочей в итоге и складывается картинка общего результата, показанного пилотом. Это говорит о том что топят специально? Нет. Это говорит о том что результаты второго номера при прочих равных будут разниться? Скорее всего да.

[newmark1948]

1 час назад, Yurs сказал:

Справедливости ради стоит отметить, что подиум состоялся из-за аварии Рика и Росберга при обгоне, Даня тогда шел четвертым и только изза них, выпиливших друг друга, влез на тумбу 

 

    Справедливости ради, авария между Риком и Росбергом произошла из - за их обоюдной ошибки, также,как в начале гонки ошибся Даниил, оквадратив шины на своем болиде. В тот момент и Рик, и Хюльк, и Перес были позади Квята, так что сохранив свои шины, Даниил имел все шансы побороться с Росбергом.

[HuKCEP]

6 минут назад, newmark1948 сказал:

 

  Скажут те, кто ничего не понимают в гонках, а для специалистов Ф1 есть телеметрия, для нас  отзывы спецов и тайминг. 

На 1 более менее разбирающегося и с хорошей памятью приходится 99, которые смотрят на итоговую таблицу и результат квалификаций.

Давно собирался составить табличку и вести её по каждому гоночному выходному, да всё руки не доходят. Например по итогу ГП Австралии я бы туда внёс следующее:

Квала 

0-1 (в Q2 в решающей попытке помешал вылет Феттеля)

Гонка

1-0

(Албону не повезло со стратегией и застрял за Джови, Квят удержал Пьера за собой, хотя тот был на более свежей и мягкой резине)

___________

Если после каждого ГП такое писать, то итоговый результат можно хоть как-то подбить под непредвзятое мнение, взяв в расчёт только чистые ГП для обоих пилотов (за исключением собственных ошибок каждого)

[Zena]

3 минуты назад, HuKCEP сказал:

На 1 более менее разбирающегося и с хорошей памятью приходится 99, которые смотрят на итоговую таблицу и результат квалификаций.

Давно собирался составить табличку и вести её по каждому гоночному выходному, да всё руки не доходят. Например по итогу ГП Австралии я бы туда внёс следующее:

Квала 

0-1 (в Q2 в решающей попытке помешал вылет Феттеля)

Гонка

1-0

(Албону не повезло со стратегией и застрял за Джови, Квят удержал Пьера за собой, хотя тот был на более свежей и мягкой резине)

___________

Если после каждого ГП такое писать, то итоговый результат можно хоть как-то подбить под непредвзятое мнение, взяв в расчёт только чистые ГП для обоих пилотов (за исключением собственных ошибок каждого)

 

Идея интересная 

[Андромеда]

20 минут назад, HuKCEP сказал:

Что в СТР, что в РБ честной игры нет и никогда не было. Тут зависит от того что понимать под честной игрой. Я уже неоднократно пояснял - специально никто никого не топит, но вот сэкономить на втором номере, это всегда пожалуйста. Почему? Очень просто, например второй номер чаще (не по факту, а чисто в теории) крашит болиды, так зачем ему ставить новые детали, если можно поставить, например, восстановленные? Кроме того, люди в разных гаражах разные просто по определению, ибо они не клоны, так вот - в гараже первого номера более сильные и с бОльшим опытом, чем во втором. Из этих  мелочей в итоге и складывается картинка общего результата, показанного пилотом. Это говорит о том что топят специально? Нет. Это говорит о том что результаты второго номера при прочих равных будут разниться? Скорее всего да.

Согласна. Но как по Вашему, первый номер определяется, по каким критериям отбирают первого и второго пилота? Ваше мнение?

[Inek]

1 час назад, Андромеда сказал:

 

п.с. (не лично Вам) А вообще, стоит определиться всё таки, честная "игра" в ТР или нет. Коммерция там всякая рулит (как раньше), или мастерство пилотов. Тянут ли ""первого номера" команды в ущерб другому", или всем "всё поровну". 

 

А не всё ли равно ? Вы что пытаетесь стандартизировать форум ? у каждого болельщика своё мнение и свои аргументы.

[Андромеда]

11 минут назад, Inek сказал:

А не всё ли равно ? Вы что пытаетесь стандартизировать форум ? у каждого болельщика своё мнение и свои аргументы.

Да нет. Хотелось бы ясности. То тут говорят, что в ТР делается всё для первого номера в ущерб второму, упоминают какие то загадочные коммерческие причины и многое в таком духе (и эти посты активно плюсуются), то, вдруг, когда начинает побеждать Даниил, все эти красивые теории забываются и на первое место выходит мастерство пилота и начинается "честный спорт".  Мне просто интересно, с чего вдруг что то изменилось? Команда ТР сменила "политику"? Всё так запутано...

[alexnelf]

17 минут назад, Inek сказал:

А не всё ли равно ? Вы что пытаетесь стандартизировать форум ? у каждого болельщика своё мнение и свои аргументы.

согласен полностью! раздел чей - Квята, хотим топим за него и поддерживаем, даже если он неправ- он прав   и мне например до фонаря нравоучения и призывы к объективности- нафиг все это. Мериканцы, вон из Перлхарбора геройскую эпопею сделали и не кашляют своих поддерживают даже когда те обтрухиваются по полной, а  мы все стесняемся чего-то, ах Даня накосячил... команда пушиста всегда... НИ_ФИ_ГА! Хотим считать его лучшим- считаем и в теме о нем радуемся, к другим не лезем! как говорят арабы- Халас! ДК26 - топ!!

[HuKCEP]

1 час назад, Андромеда сказал:

Но как по Вашему, первый номер определяется, по каким критериям отбирают первого и второго пилота? Ваше мнение?

Каждый раз по разному, зависит от текущей ситуации и поставленных задач. 

В данном случае в РБ и СТР всё предельно просто - более опытный и есть первый номер. Если спросите про прошлый год, то опять всё просто - в РБ первый номер был Макс по причине ставки команды на него, чего никто не скрывает и что косвенно послужило причиной ухода Рика из команды, в СТР Пьер более опытный и повыше классом чем Брендон, значит он первый номер.

Вспомните кого поставили Даниилу в качестве ГИ? Человека вообще без опыта, человек с опытом ушёл в результате ситуации, которую они с Максом устроили в СТР и Даниилу достался бывший перфоманс инженер, то есть вообще человек без опыта на этой должности, причём настолько ... недалёкий, что до сих пор (имхо) ничему не научился. 

[ZiLOG]

50 минут назад, Андромеда сказал:

Да нет. Хотелось бы ясности.

Зачем?

[Андромеда]

4 минуты назад, HuKCEP сказал:

Каждый раз по разному, зависит от текущей ситуации и поставленных задач. 

В данном случае в РБ и СТР всё предельно просто - более опытный и есть первый номер. Если спросите про прошлый год, то опять всё просто - в РБ первый номер был Макс по причине ставки команды на него, чего никто не скрывает и что косвенно послужило причиной ухода Рика из команды, в СТР Пьер более опытный и повыше классом чем Брендон, значит он первый номер.

Вспомните кого поставили Даниилу в качестве ГИ? Человека вообще без опыта, человек с опытом ушёл в результате ситуации, которую они с Максом устроили в СТР и Даниилу достался бывший перфоманс инженер, то есть вообще человек без опыта на этой должности, причём настолько ... недалёкий, что до сих пор (имхо) ничему не научился. 

А может все проще, кто по мнению команды лучший, тот и явный первый номер? Разве этот вариант не ставит всё на свои места без всяких сносок на сомнительную разность поставленных задач?

[Андромеда]

7 минут назад, ZiLOG сказал:

Зачем?

А Вам какая разница?

[HuKCEP]

4 минуты назад, Андромеда сказал:

А может все проще, кто по мнению команды лучший, тот и явный первый номер? Разве этот вариант не ставит всё на свои места без всяких сносок на сомнительную разность поставленных задач?

Ключевые слова я выделил, это во первых. Во вторых напоминаю что Росберг выиграл чемпионат в том числе и благодаря тому что продавил смену гаражей перед началом своего чемпионского сезона, в третьих "по мнению команды", как я уже сказал, может преследовать совершенно разные цели, например, как вариант, предпродажная подготовка Сайнса. Я не утверждаю что так оно и было, но факт того что на него выменяли уход из Рено, а так же не стали возвращать его в РБ, хотя Рик ушёл, косвенно намекает. 

[WAKKO]

Ну, что, впереди Бахрейн, тут уже будет лучше видна расстановка команд. У Даньки хороший настрой, так что надеемся на хороший результат

[Lecksus]

3 часа назад, Андромеда сказал:

Так я и сейчас не считаю, что гонка особо что то поменяла. Вот если так будет в подавляющем большинстве гонок, тогда уже можно будет точно сказать, что Даниил явно лучше напарника, а пока, этот результат можно объяснить привычными тут методами.

Ну это как сказать. Албон то по началу выше был, потом может машина не подготовленная должным образом виновата стала и стратегия не очень? Ну как это обычно бывает с этой командой по мнению фанатов.

Я все беру в расчет. Просто это был эксперимент, что будут говорить на этот раз фанаты Даниила.

Я не виню команду.

Согласна.

 

п.с. (не лично Вам) А вообще, стоит определиться всё таки, честная "игра" в ТР или нет. Коммерция там всякая рулит (как раньше), или мастерство пилотов. Тянут ли ""первого номера" команды в ущерб другому", или всем "всё поровну". 

 

Так я и сейчас не считаю, что гонка особо что то поменяла.

То есть по вашему выходит то, что по итогам гонки не понятно кто из гонщиков выступил сильнее. Но! Если большинство гонок  пройдут так же, то можно будет сказать точно, что Квят сильнее Албона.  Вот как так может получиться? Или вы откровенно лукавите или логика для вас является словом не знакомым. Вы сами то по каким критериям, для себя, определяете лучше? И лучше это как? Быстрее в гонках, в квалификациях, в интервью? 

[Андромеда]

10 минут назад, HuKCEP сказал:

Ключевые слова я выделил, это во первых.

Во вторых напоминаю что Росберг выиграл чемпионат в том числе и благодаря тому что продавил смену гаражей перед началом своего чемпионского сезона,

в третьих "по мнению команды", как я уже сказал, может преследовать совершенно разные цели, например, как вариант, предпродажная подготовка Сайнса. Я не утверждаю что так оно и было, но факт того что на него выменяли уход из Рено, а так же не стали возвращать его в РБ, хотя Рик ушёл, косвенно намекает. 

Можно было и не выделять)) Мнение команды просто обязано быть самым объективным, потому что никто не знает лучше своих пилотов, чем команда. И именно ей и решать. И очень сомнительно, что они сами себе захотят всё испортить поставив заведомо не на того пилота.

Так Росберг и смотрелся почти на равных с Льюисом, возможно по этому и мог что то продавить, а я говорила о случае с явным первым номером.

Сомнительно что то... Про предпродажную подготовку тут с самого начала говорили, как Даня к Карлосу сел. Да и в Рено вроде Рика хотели. Больше похоже на то, что кроме Карлоса им и предложить было некого, потому что Даня слабее смотрелся, а Рика просто не отдавали.

[Андромеда]

11 минут назад, Lecksus сказал:

Так я и сейчас не считаю, что гонка особо что то поменяла.

То есть по вашему выходит то, что по итогам гонки не понятно кто из гонщиков выступил сильнее. Но! Если большинство гонок  пройдут так же, то можно будет сказать точно, что Квят сильнее Албона.  Вот как так может получиться? Или вы откровенно лукавите или логика для вас является словом не знакомым. Вы сами то по каким критериям, для себя, определяете лучше? И лучше это как? Быстрее в гонках, в квалификациях, в интервью? 

Нет. Вы не поняли. Кто в этой гонке выступил сильнее, это понятно. Пока непонятным остается одно - будет ли так стабильно. Может это у Вас проблемы с логикой? Как Вы думаете, по какой причине в календаре чемпионата мира не одна гонка, а двадцать одна? Не потому ли, что по одной гонке нельзя сделать выводов о том, кто сильнее? А для меня критерии таковы - лучше тот, кто СТАБИЛЬНО быстрее, а не эпизодически. 

[Aland]

28 минут назад, HuKCEP сказал:

 

 

8 минут назад, Lecksus сказал:

 

А так хорошо было, когда этому троллю никто не отвечал. Но нашлись люди, которые пытаются его накормить.

[SashokYa]

13 минут назад, Lecksus сказал:

Так я и сейчас не считаю, что гонка особо что то поменяла.

То есть по вашему выходит то, что по итогам гонки не понятно кто из гонщиков выступил сильнее. Но! Если большинство гонок  пройдут так же, то можно будет сказать точно, что Квят сильнее Албона.  Вот как так может получиться? Или вы откровенно лукавите или логика для вас является словом не знакомым. Вы сами то по каким критериям, для себя, определяете лучше? И лучше это как? Быстрее в гонках, в квалификациях, в интервью? 

Да что им рассказывать? Им даже оценки спецов на иностранных сайтах не авторитет! 

[Андромеда]

3 минуты назад, Aland сказал:

 

А так хорошо было, когда этому троллю никто не отвечал. Но нашлись люди, которые пытаются его накормить.

 Какая забавная ветка. Тут можно стать троллем и попасть в игнор, не сказав ни одного плохого слова про сабж Достаточно просто напомнить о том, чем тут занимались аборигены последние годы и сравнить ту ситуацию с сегодняшней))) Не любят тут правды... ой не любят