Даниил Квят

[gas]

1 час назад, ATI.HeNRy сказал:

Говорят, одна картинка заменяет 1000 слов, ты покажи разницу на картинке, а лучше видео, между избыточником и недостаточником. А то написал кучу слов.

Надо много картинок, с векторами сил, а ещё лучше в динамике - целый мультфильм. Это я не осилю. 

Тут приводили ссылку на сравнение траекторий Хэма и Фета. Там траектория Феттеля - более ломанная - так и надо, если зад хорошо цепляется (значит недостаточная поворачиваемость), Но так сделать очень трудно. Значит Феттель - ас. А у Хэма - скорее всего - нейтральная поворачиваемость. У него просто самовоз и ему париться с динамической загрузкой передних колёс не нужно. И его мастерство - тут не раскрыто. Вот посмотреть на него в Феррари - было б интересно.

 При избыточной поворачиваемости тоже надо ехать по ломанной, но скорости будут другие - поворот на чуть большей скорости, выход чуть медленнее, и вобщем будет проигрыш. 

[gas]

27 минут назад, NotInsider сказал:

Когда Квят в дебютный сезон обыгрывал опытного Верня в квалификациях - получается, что он тогда был недостаточником (раз квалы избыточник не может выигрывать), а теперь стал избыточником (раз в гонках тащит), так получается?! Тогда Квят тем более топ, раз может пилотировать и так, и так

Имеется ввиду выигрывать у всех, тоусть поул. В середняках - больше влияет мастерство.. В топах мастерства достаточно и для избыточного пилотирования и недостаточного, но выбирают недостаточное, т.к. наибольший процент газвпол.

[jurykovalev]

39 минут назад, TIM сказал:

Какого лешего они зафиксировали протокол по предпоследнему кругу?

Тут четко по регламенту, флаг показали, значит гонка финишировала. 

По штрафу за контакт с Пересом - согласен, не понял почему оставили гоночным.

[The Undertaker]

19 минут назад, Андромеда сказал:

Даниил просто примерно одинакового уровня с Пьером и Албоном. По этому так и происходит. 

не уверен в этом. В моем представлении, на данный момент: он уступает, и Пьеру, и Сашко. 

Впрочем, чемпионат еще не закончен, вдруг Квят удивит, и допустим закатает в блин Гасли.

[Leest]

20 минут назад, jurykovalev сказал:

Тут четко по регламенту, флаг показали, значит гонка финишировала. 

По штрафу за контакт с Пересом - согласен, не понял почему оставили гоночным.

Флага не было же. Флаг был в нужное время

[lev_gmi]

2 часа назад, gas сказал:

...Избыточнику требуется виртуозное мастерство в деле тонкого дозирования газа на выходе с поворота и ловле машины при неизбежных заносах. Малейший передоз газа при непрямом руле - и занос...

И тем не менее, как бы виртуозно не держал машину избыточник - он теряет в скорости уже потому что фаза дозированной дачи газа у него дольше...

 

Вопрос с дивана. А передоз газа при недостаточной поворачиваемости перестал приводить к сносу? 

Если снос все-таки не отменили-чем он лучше заноса? 

[jurykovalev]

18 минут назад, Leest сказал:

Флага не было же. Флаг был в нужное время

Табло было, оно равно флагу. 

[Андромеда]

39 минут назад, The Undertaker сказал:

 

Впрочем, чемпионат еще не закончен, вдруг Квят удивит, и допустим закатает в блин Гасли.

Не закатает.. Они примерно одинаковы. Но Квят еще и не фартовый. Тут как бы Пьер его не закатал.

[Niacrees]

1 час назад, jurykovalev сказал:

По штрафу за контакт с Пересом - согласен, не понял почему оставили гоночным.

Возможно раз по 52 кругу финишный протокол, то решили не заморачиваться, все равно инцидент был на 53.

[The Undertaker]

48 минут назад, Андромеда сказал:

Но Квят еще и не фартовый. Тут как бы Пьер его не закатал.

ну да, нефартовый, подиум отгреб на ТР

[César Borgia]

3 часа назад, Быстров-Водкин сказал:

Забавный паренек

"плейстейшен" 

[gas]

45 минут назад, lev_gmi сказал:

Вопрос с дивана. А передоз газа при недостаточной поворачиваемости перестал приводить к сносу? 

Если снос все-таки не отменили-чем он лучше заноса? 

Ответ с дивана (перед которым комп с симулятором LFS (правда, у меня давно уже нет руля c педалями, рулю мышкой, это в принципе приемлемо, но вот газ тормоз кнопками на клаве - только полный, и это кошмар, приходится сильно прижимать зад, а чтобы не терять в скорости - уменьшать угол переднего антикрыла и получается эта самая недостаточная поворачиваемость, но при невозможности дозировать и тормоз, плохо получается ввинчивать нос в поворот), 

Снос лучше тем что на выходе с поворота не ведёт к потере скорости. На заднем приводе, естественно. Перед дачей газа нос направлен на дальний конец апекса (если ас и умеешь это делать динамически загружая передок тормозом в самый нужный момент) и даже если выходную траекторию унесёт на внешнюю сторону, разгон будет таким же максимальным как и без сноса. Т.к. разгоняют машину только задние колёса.  

[Zena]

1 час назад, gas сказал:

поворот на чуть большей скорости, выход чуть медленнее, и вобщем будет проигрыш. 

Ну, обгонять полезно что и наблюдается сабжем . Хотя тут разницы не видно, все равно на пределе мало кто ездит чтобы имели значение такие вещи избыток или недостаток 

[gas]

3 минуты назад, Zena сказал:

Ну, обгонять полезно что и наблюдается сабжем . Хотя тут разницы не видно, все равно на пределе мало кто ездит чтобы имели значение такие вещи избыток или недостаток 

Это ж гонка! Там всё на пределе! Разве что когда нужно поберечь резину...

[lev_gmi]

5 минут назад, gas сказал:

...

Снос лучше тем что на выходе с поворота не ведёт к потере скорости. На заднем приводе, естественно. Перед дачей газа нос направлен на дальний конец апекса (если ас и умеешь это делать динамически загружая передок тормозом в самый нужный момент) и даже если выходную траекторию унесёт на внешнюю сторону, разгон будет таким же максимальным как и без сноса. Т.к. разгоняют машину только задние колёса.  

Когда начался снос, у тебя передние колеса потеряли сцепление с дорогой. Ничто не заставит нос довернуть сильнее в поворот, машина поедет тупо прямо. Если машина едет тупо прямо, а ты вписываешься в поворот, никакой необходимости поворачивать уже не было, не так?

[ATI.HeNRy]

2 часа назад, gas сказал:

Надо много картинок, с векторами сил, а ещё лучше в динамике - целый мультфильм. Это я не осилю.

Зачем силы, график функции  скорости V(t) по времени достаточно будет, чтобы понять, где как кто едит, три вида поворотов: медленный с сильным торможением, среднескоростной, и быстрый. 3 графика. Заодно посмотрим как с физикой ты дружешь.

[lev_gmi]

Я к чему это. Передачу смотрел (помню, что американская, разрушители легенд?). Там доказали: чем выше скорость на выходе поворота, тем быстрее проходится трасса. Максимальная скорость выхода из поворота-при раннем апексе. За счет лучшей поворачиваемости избыточник повернет раньше - это выгоднее. 

Теперь накидаю глубокой диванной аналитики.

-мало какие повороты проходятся меньше 100 км/ч, а на такой скорости газ в пол вроде уже не приводит к пробуксовке, поэтому разницы в динамике разгона не будет. 

-поворот проходится на одном  внешнем переднем колесе, закон физики и ничего не попишешь. А вот пробуксовка распределяется на оба задних колеса (привет блокировке дифференциала). Что выгоднее по износу, а с учетом приклеивания горячих шин к асфальту-и по физике.

 

Так что с дивана кажется, что избыточники быстрее по определению. А на деле, если бы стиль имел преимущество хотя бы в 50 тысячных-все бы ездили в одном стиле. 

[varyagus]

[svarog]

В 23.10.2019 в 08:34, ATI.HeNRy сказал:

С учетом прошлогодних ГП, это будет полный провал!!!

 

 

А при чем здесь квалификация, это отдельное соревнование никак не характерезующее их возможности в гонке, хоть и влияет косвенно на ее результат.

 

В Австрии они тоже были не плохи, следовательно связи остались. Я жду двойной подиум, например.

Если бы видели бы трассу, как временные интервалы, Вы понимали как корОтки прямые на них.

1. Я говорил о попадании на подиум не глядя на прошлый год, а трезво оценивая теперешнюю форму команды.

2. Квалификация при том, что в прошлом году кроме победы в гонке, они взяли и поул. 

3. Связи между победами в прошлом году и этим - нет никакой. 

В прошлом году Макс победил благодаря двойному сходу Мерседесов, а в этом году он победил благодаря темпу. 

Плюс Австрия - это моторная трасса. Тут роль шасси меньше чем в Монако или Сингапуре. 

4. Прямая в Мексике - одна из самых больших в чемпионате. 

Р.S. Но все равно, тут все будет решать уровень шасси. И его способность правильно работать с резиной. 

То, что ТР и РБ тут на прямой будут одними из самых быстрых, я не сомневаюсь. 

[svarog]

12 часов назад, Владимир И сказал:

Ферстаппен самонадеянно надеется выиграть Мексику, но многие догадываются, что Квят опять выступит лучше Ферстаппена.

 

Наоборот, Макс не надеется на победу и будет считать успехом попадание на подиум. 

Ну а то что Квят быстрее Макса, это и так всем понятно. 

[Zena]

Иногда кажется, чо перед каждым этапом почти, говорят что там одна из самых длинных прямых

[mg ff]

7 часов назад, gas сказал:

Ответ с дивана (перед которым комп с симулятором LFS (правда, у меня давно уже нет руля c педалями, рулю мышкой, ...

Вообще-то управление гоночным (авиа) симулятором при помощи клавы-мыши аналогично сексу в скафандре. Возьмите в руки хороший руль (с обратной связью),  и тогда вектор ваших теорий скорей всего изменит направление.

[gas]

7 часов назад, lev_gmi сказал:

Когда начался снос, у тебя передние колеса потеряли сцепление с дорогой. Ничто не заставит нос довернуть сильнее в поворот, машина поедет тупо прямо. Если машина едет тупо прямо, а ты вписываешься в поворот, никакой необходимости поворачивать уже не было, не так?

Я же говорил, пилоты-асы могут-таки заставить повернуть недостаточно поворачивающую машину. Причём так, что внешне можно подумать что она избыточная. Это требует мастерства, чутья и прочего. Вся хитрость в том что надо создать торомозой клевок перед самым поворотом руля и начать поворот в момент на долую секунды раньше максимального сжатия пружин () и начать выпрямлять руль чуть после прохождения фазы максимального сжатия. После длительного торможения, чтобы создать этот клевок, в конце торможения надо приотпустить тормоз, а потом дать его вновь.

 

И если это удалось, то далее, машина с хорошим сцеплением зада - выстреливает.

[gas]

46 минут назад, mg ff сказал:

Вообще-то управление гоночным (авиа) симулятором при помощи клавы-мыши аналогично сексу в скафандре. Возьмите в руки хороший руль (с обратной связью),  и тогда вектор ваших теорий скорей всего изменит направление.

Да был у меня нормальный руль с педалями. Лет 8 назад. И время хотлапов было в районе 2- десятки в МИРЕ, уступало рекордсменам меньше секунды.

А сейчас - так, балуюсь изредка. Время с мышкой - всего на пару секунд хуже. И что интересно, среди тех кто так же гоняет на мышке, я тоже во втором десятке. Правда, я пару лет на lfs-world не загядывал

[mg ff]

13 минут назад, gas сказал:

..........  lfs-world ...........

F1 2015 и выше от Codemasters      Там немного по-другому.