Себастьян Феттель

[Lewis Hamilton fan]

5 часов назад, DreamTeam сказал:

 

Ну МШ кто титулы обеспечивал? Сохранение самовозки и прикрытый тыл.

Кто обеспечивает тыл ЛХ? Сохранение самовозки и прикрытый тыл.

Почему СФ не взял очередной титул в 14? Не стало самовозки и прикрытого тыла.

Что ждёт ЛХ на 2019? Самовозка и прикрытый тыл.

 

Ок, МА был плохой руководитель - тогда его держали два сезона для косяков или зачем?

Ок. Допустим СФ крашкид- неумеха  - тогда его держат для косяков? Пусть нам Себ после 2 лет ещё сезончик завалит?

Ну вот если не топить не за СФ и ЛХ, а просто посмотреть со стороны с холодной головой - это же муть очень странная.

При Мерсе регламент уже менялся, однако они остались на коне. С 2013 по 2019 он меняется уже третий раз, дважды  они оставались в числе лидеров. Может, и в третий раз смогут. О чем это говорит? Как раз о том, насколько это гибкая, четко выстроенная команда. Что мешало РБ и Рено сохранить доминирование на 2014 год ну или хотя бы остаться в серьезной борьбе за победы?  Сами не справились. Насчёт неприкрытого тыла - в 2013 никто не ожидал, что Рик будет с такими амбициями, да ещё и быстрее Феттеля. Предполагалось, что он как раз и будет тылы прикрывать.

 

Доменикалли был плохой руководитель и его держали сколько лет? С 2008 по 2014.  Его держали зачем? 

 

Феттель прилично косячил и в 2009-10, да и в 12 тоже, однако его продолжали держать в РБ и статуса примы с него не снимали. 

 

Тоже заговоры за этими фактами стоят?

[Wittman]

19 минут назад, yura78 сказал:

так это у сабжа, собственно, и есть все успехи в дождевых ГП. .

Это повод включать в исследование пилота с нулем побед и не включать в него Феттеля?

 

20 минут назад, yura78 сказал:

дождь решил позволить фанам Массы носиться с 39-сек. чемпионством еще много-много лет.

Вопрос не о фанах массы, а о странной методике применяемой автором статьи.

 

22 минуты назад, yura78 сказал:

Австралия-10 - проблема с тормозами у лидировавшего сабжа, такшта повезло.

Почему Хэму не повезло?

И кстати да, говоря о "всех успехах Феттеля" не лишне вспоминать еще и Австралию-10 и Кореей10...

 

26 минут назад, yura78 сказал:

Китай-10 - Хем програл аж 1,5 сек....

Ключевое слово - проиграл. А за 6 кругов до финиша проигрывал 10.

 

30 минут назад, yura78 сказал:

Канада-11 - очень много уже написано, в том числе и о неоднозначности вины в столкновении напарников + лютом фарте с остановкой гонки и СК.

Ну Хэма никто не заставлял врезаться в Уэббера, вылетать при попытке обгона Шумахера и атаковать Дженсона немедленно здесь и сейчас. И все это за каких то три круга. На момент первого рестарта то Дженсон был в двух позициях позади...

 

 

[goodchoice]

15 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

 

 

Тоже заговоры за этими фактами стоят?

Конечно заговоры.Все вот эти столкновения,прозвище - крашкид.Я думал он изменился.Но 17-18 год окунул опять в это дерьмо.Вот только Феррари не РБ,большого преимущества по скорости не имеет.

 

Я понимаю,это сложно.) Но я бы на месте Феррари перехватывал Росберга(в его стабильности и умении выбивать соперника так,чтобы оба в гравии оказались,я не сомневаюсь) ,даже с разрывом контракта.Вот только это надо было делать в 17-18 году.А так он уже 2 года не гонялся и его третий ждёт.

Возможно бы опять увидели вот эти жесткие столкновения).Если замутить опрос,кого вы считаете сильнее,Росберга или Феттеля.Я думаю победит первый,где бы этот опрос не проводился.

Думаю большинство(это можно проверить) болельщиков Феррари была бы рада замене Феттеля на Росберга в 17 году.Я не прав?

[Rebus]

12 минут назад, Wittman сказал:

 

Ну Хэма никто не заставлял врезаться в Уэббера, вылетать при попытке обгона Шумахера и атаковать Дженсона немедленно здесь и сейчас. И все это за каких то три круга. На момент первого рестарта то Дженсон был в двух позициях позади...

 

 

За тот года никто Хэма не оправдывает, он слишком много косячил

 

Но это не делает победы ДБ менее фартовыми, ему очень везло в них, не только в моменте смене резины, которое можно отнести к его мастерству. а вот сходы и косяки соперников это чистый лак

в той же легендарной канаде, он даже атак не обозначал, но СФ дрогнул

[yura78]

12 минут назад, Wittman сказал:

Это повод включать в исследование пилота с нулем побед и не включать в него Феттеля?

емнип, в исследование вошли пилоты, одержавшие хотя бы 3 дождевых победы - у Феттеля третью не нашли 

 

13 минут назад, Wittman сказал:

Вопрос не о фанах массы, а о странной методике применяемой автором статьи.

а сможете запилить что-то похожее по действующим пилотам? благо копать далеко не придется, и тот же Масса сможет похвастаться еще одной дождевой "победой" в Спа-2008...

 

16 минут назад, Wittman сказал:

И кстати да, говоря о "всех успехах Феттеля" не лишне вспоминать еще и Австралию-10 и Кореей10...

так и в упомянутой ранее Спа-10 Феттель "отменно" выступил - Дженс не даст соврать 

19 минут назад, Wittman сказал:

Ключевое слово - проиграл. А за 6 кругов до финиша проигрывал 10.

выше ответили - тим ордер.

19 минут назад, Wittman сказал:

Ну Хэма никто не заставлял врезаться в Уэббера, вылетать при попытке обгона Шумахера и атаковать Дженсона немедленно здесь и сейчас. И все это за каких то три круга. На момент первого рестарта то Дженсон был в двух позициях позади...

добавь Феттелю к Австралии, Корее-10.

[yura78]

6 минут назад, Rebus сказал:

Но это не делает победы ДБ менее фартовыми,

чем-то Дженс с Рикки в этом плане схож.

но только в плане фартовости побед - по сходам Рикки явно... даже слово подобрать не могу 

[Wittman]

28 минут назад, Rebus сказал:

Австралия 2010 Хэма выбил Веббер (хотя победы бы там не было)

За два круга до финиша, в борьбе за пятое место при лидирующем Дженсе. Если бы не Уэббо, Хэм бы там всем скилл показал

31 минуту назад, Rebus сказал:

Китай 2010 приказ команды сохранять места, Хэм был куда быстрее

Так быстрее, что с 42го по 49й круг проиграл ему аж 8 секунд. Ну а потом Дженсу уже и торопиться было некуда, имея 10 секунд гандикапа и изношенную резину. И да - у Дженса два пит-стопа, у Хэма - четыре, кто виноват в том что Хэм оказался за Дженсоном?

38 минут назад, Rebus сказал:

Канада 2011, ДБ выбил Хэма

ДБ его вообще не видел, о чем честно сказал сам Хэм после гонки. Хэм за два круга до этого был на две позиции выше ДБ - не вспомнишь, как он оказался позади?

39 минут назад, Rebus сказал:

Венгрия 2011, команда убила гонку поставив неверную резину Хэму, по дождю ДБ был далеко позади

"В какой-то момент мне показалось, что команда сообщает о дожде – трасса действительно становилась скользкой, и я попросил подготовить промежуточные шины. Увы, дождь так и не начался, мне вновь пришлось возвращаться в боксы". (С) Л. Хэмилтон после Венгрии-11.

А Дженсон почему-то не стал заниматься подобным, хотя команда и ему предлагала перейти на промежуточную. Ну и наконец Дженсон не разворачивался в той гонке и не получал штрафа за небезопасное возвращение на трассу. Но гонкуубила команда, ага.

 

[Wittman]

7 минут назад, yura78 сказал:

емнип, в исследование вошли пилоты, одержавшие хотя бы 3 дождевых победы - у Феттеля третью не нашли 

Вот я и говорю, что ценность этого исследования стремится к нулю, потому что третья дождевая (частично или полностью) победа у Феттеля есть.

В статье присутствует таблица №2 " Полностью дождевые гонки ", где фигурируют Мосс и Эмо с нулем побед и куча народу с 1й Но Феттеля с двумя полностью дождевыми там нет.

10 минут назад, yura78 сказал:

а сможете запилить что-то похожее по действующим пилотам? благо копать далеко не придется, и тот же Масса сможет похвастаться еще одной дождевой "победой" в Спа-2008...

Да надо как-нибудь добить всех остальных, пока у меня выборка сделана только по топам.

11 минут назад, yura78 сказал:

так и в упомянутой ранее Спа-10 Феттель "отменно" выступил - Дженс не даст соврать 

Насколько я помню, Дженс там не лидировал.

12 минут назад, yura78 сказал:

выше ответили - тим ордер.

Я уже тоже выше ответил - за 7 кругов до финиша Дженс уверенно вез Хэму 10 сек и наращивал отрыв, а потом под усилившимся дождем торопиться было некуда. Тим-ордер тим-ордером, но а) нет никакой гарантии что Хэм обогнал бы Дженса на такой же убитой резине б) почему в момент тим ордера Хэм за Дженсоном то был? Не потому ли что один сделал два пит-стопа, а другой - четыре.

[yura78]

9 минут назад, Wittman сказал:

Насколько я помню, Дженс там не лидировал.

это исключительно ради сабжа, чтобы не оффтопить 

10 минут назад, Wittman сказал:

Не потому ли что один сделал два пит-стопа, а другой - четыре.

с одной стороны - да, чутье Дженса, с другой - чистая скорость, которой Хем практически отыграл 2 лишних пита 

[Vettel]

Да вобщем понятно, для чего был тот высер какого-то бриташки в британском автоспорте. Типичная хрень с подгоном нужных фактов под нужный результат. Нужно натянуть сову на глобус слепить легендарность Хэмилтону. 

[yura78]

7 минут назад, Vettel сказал:

Да вобщем понятно, для чего был тот высер какого-то бриташки в британском автоспорте.

Да вобщем понятно, для чего этот высер какого-то юзера на f1news.ru 

 

п.с. сорри за цитату, роялти пожертвую детям 

[DreamTeam]

1 час назад, Lewis Hamilton fan сказал:

При Мерсе регламент уже менялся, однако они остались на коне. С 2013 по 2019 он меняется уже третий раз, дважды  они оставались в числе лидеров. Может, и в третий раз смогут. О чем это говорит? Как раз о том, насколько это гибкая, четко выстроенная команда. Что мешало РБ и Рено сохранить доминирование на 2014 год ну или хотя бы остаться в серьезной борьбе за победы?  Сами не справились. Насчёт неприкрытого тыла - в 2013 никто не ожидал, что Рик будет с такими амбициями, да ещё и быстрее Феттеля. Предполагалось, что он как раз и будет тылы прикрывать.

 

Доменикалли был плохой руководитель и его держали сколько лет? С 2008 по 2014.  Его держали зачем? 

 

Феттель прилично косячил и в 2009-10, да и в 12 тоже, однако его продолжали держать в РБ и статуса примы с него не снимали. 

 

Тоже заговоры за этими фактами стоят?

 

Да какая разница,если самовозки у РБ в 14 уже не было, даже конкуретности близко к Мерсу не было.

Вот как раз в 14 СФ и РБ откровенно друг на друга подзабили и доезжали сезон. Вот РБ и сделал ставку на Рика.

 

Смена регламента и помешала. Именно с 14 Мерс стал той самовозкой, которой до сих пор и остается. Остальные "смены регламента" были не критичны для него. В то время как решения фур "на грани" тут же банились.

 

Не надо передергивать - Феттель косячил, но титулы привозил, за что было снимать с него приму и заниматься заговорами?

 

Надоели эти нелепые утверждения, что ЛХ героически тащит титулы, с кем то там сражаясь. Когда очевидно, что он просто самовозит на фоне фур, "внезапно" сдувающихся по скорости и "банам" во второй половине чемпа.

[BMU]

Слыхивал, что в этой ветке есть доступ к другим вселенным и альтер реальностям.   Но чтоб так посто, по легкому желанию путешествовать...     Крутооооо...    

 

[Lewis Hamilton fan]

43 минуты назад, DreamTeam сказал:

 

Да какая разница,если самовозки у РБ в 14 уже не было, даже конкуретности близко к Мерсу не было.

Вот как раз в 14 СФ и РБ откровенно друг на друга подзабили и доезжали сезон. Вот РБ и сделал ставку на Рика.

 

Смена регламента и помешала. Именно с 14 Мерс стал той самовозкой, которой до сих пор и остается. Остальные "смены регламента" были не критичны для него. В то время как решения фур "на грани" тут же банились.

 

Надоели эти нелепые утверждения, что ЛХ героически тащит титулы, с кем то там сражаясь. Когда очевидно, что он просто самовозит на фоне фур, "внезапно" сдувающихся по скорости и "банам" во второй половине чемпа.

Я на прошлых страницах приводил примеры того, как Мерсу банились важные технические решения в угоду конкурентам. Той же Феррари. Забанить систему подвески уникальную, на которой отчасти зиждилась самовозность, это вам не крылышки на зеркалах запретить, от которых аэроэффекта кот наплакал. Но нет, Мерс все купил. 

 

А мне надоели нелепые теории заговоров о том, как ЛХ тащат всей Галактикой к титулам, а Феттель героически сражается против непобедимых самовозок, которые, оказывается, так же круто самовозят как в 2014-16, просто притворяются. Они же точно знают, что Феттель недолго с ними поборется, даже знают, в каких именно гонках он накрашится, а после этого можно расчехлять самовоз. А Феттель в конце  ещё  и главная жертва сезона. Непонятый гений, не иначе. Финт Алонсо-2012 пытался повторить. Я щас расплачусь, так трогательно.

 

Странно только, что  такие теории заговоров только из стана себофилов идут, болельщики других пилотов или команд что-то молчат. Хотя объяснение очевидно - с такой теорией можно легко оправдать  любые косяки кумира - ведь он сражался против непобедимых соперников, у которых ещё и все куплено, даже в руководстве Феррари. Всего-то минус 88 очков по итогам сезона - да за такое  в таких невыносимых условиях хвалить надо, а не ругать! Надеюсь, сам Себ не получает переводы через офшоры лично от Тотто, а то образ героя помутнеет.

 

В 2013 же болельщики Феттеля после 9 побед подряд не считали, что его тащат за уши перекрывать рекорды Шуми. Все решал небесный скилл, конечно же. Нравился тогда чемпионат? Вот теперь и вы отведали такого в 2014-16. А то, что вы и сейчас думаете, что все решает самовозка, так это все от характера достижений самого же Себастьяна. В его системе координат тоже все решает исключительно самовозка, за рулём которой конечно же он. Он же сам об этом твердил в каждом интервью в конце сезона. Во всем виноваты же инженеры. 

 

В других условиях получаем минус 50 с лишним или 88 очков, эпичные краши  и развороты, потеря мотивации, что и доказали сполна 2017-18. Знаем не понаслышке, наш пилот любимый сам через это проходил в 2011 году. Но он смог подняться. И Прост в свое время смог. И Хаккинен. А если для Феттеля его аварии и результаты  не будут поводом пересмотреть недостатки своего подхода к гонкам, то пациент как претендент на любые  серьезные достижения в будущем в Ф-1 скорее мертв, чем жив. И виноваты в этом будут не Мерсы, которые "все купили". 

[Rebus]

1 час назад, Wittman сказал:

За два круга до финиша, в борьбе за пятое место при лидирующем Дженсе. Если бы не Уэббо, Хэм бы там всем скилл показал

Так быстрее, что с 42го по 49й круг проиграл ему аж 8 секунд. Ну а потом Дженсу уже и торопиться было некуда, имея 10 секунд гандикапа и изношенную резину. И да - у Дженса два пит-стопа, у Хэма - четыре, кто виноват в том что Хэм оказался за Дженсоном?

ДБ его вообще не видел, о чем честно сказал сам Хэм после гонки. Хэм за два круга до этого был на две позиции выше ДБ - не вспомнишь, как он оказался позади?

"В какой-то момент мне показалось, что команда сообщает о дожде – трасса действительно становилась скользкой, и я попросил подготовить промежуточные шины. Увы, дождь так и не начался, мне вновь пришлось возвращаться в боксы". (С) Л. Хэмилтон после Венгрии-11.

А Дженсон почему-то не стал заниматься подобным, хотя команда и ему предлагала перейти на промежуточную. Ну и наконец Дженсон не разворачивался в той гонке и не получал штрафа за небезопасное возвращение на трассу. Но гонкуубила команда, ага.

 

разговор о скорости Хэма и фарте ДБ

везде в этих гонках Хэм был быстрее, ну а ДБ умнее. 2011 вообще особняком, косячил того Хэм знатно

[Rebus]

3 часа назад, Wittman сказал:

Уже разбирал тут это "исследование" полтора года назад.

 

Автор статьи на autosport.com, к сожалению, не привел полного массива, по которому он делал расчет, слабо разграничил, что считать полностью дождевой гонкой и методика у него откровенно своеобразная. Так, в таблице присутствуют такие мастодонты дождевых гонок как Фанхио, Аскари, Мэнселл, Хант (1 дождевая победа) и даже Мосс (0 дождевых побед), но совершенно отсутствует Феттель (2 полностью дождевые победы). Это уже вызывает большие вопросы к статье.

 

Автор статьи вбрасывает страный термин "гонки, в которых дождь решил все" и в качестве иллюстрации того, что это такое, приводит нам Нюрбург-00, забывая, что решающий обгон МШ - Хаккинен там состоялся задолго до дождя, а к моменту, когда полило, Миша вез Мике уже 16 с лишним секунд и прекрасно выиграл бы ту гонку без всяких дождей.  К примеру, Китай-17 -  это та гонка, где дождь решил все? Там 90 процентов гонки прошли посуху, но ключевой момент, определивший победителя произошел потому что Джови разбил машину еще на мокрой трассе. Из той же серии Бразилия-08 - дождь пошел на последних кругах и мастер дождя Хэм сначала пропустил Феттеля на "Торо Россо", а потом обогнал Глока на сликах. На победу Массы дождь там вообще никак не повлиял. Так дождь решил все, учитывая, что Хэм в итоге стал чемпионом именно благодаря дождю, или нет? Из той же оперы "поражения в дождь". У Сенны, например, там отсутствует Бельгия-92, когда Айртон ошибся с выбором резины (зато присутствует в качестве "поражения" Монако-84), у Хэма - Китай-07 - ключевая гонка с точки зрения потери титула в том году. Ну и так далее.

 

Так что ценность этого исследования кажется мне довольно сомнительной.

 

Возвращаясь к вопросу "кто был круче Дженс или Хэм", оппонент тебе совершенно верно заметил: до эпохи доминирования "Мерседеса" Дженс одержал больше побед в дождевых условиях нежели Хэмилтон. Да что говорить, у них за время совместных выступлений в "МакЛарене" по дождевым победам счет 5-1 в пользу Дженса (Австралия, Китай-10, Канада, Венгрия-11, Бразилия-12 против одной единственной Бельгии-10).

а знаешь почему?

автор статьи прямо говорит, что взял тех, кто одержал три и более побед по дождю

[Wittman]

9 минут назад, Rebus сказал:

разговор о скорости Хэма и фарте ДБ

Разговор изначально был о том, кто больше побед одержал в домерсовскую эпоху. То что Дженсон под дождем принимал правильные решения, а не кидался при первых каплях в боксы не делает эти победы менее значимыми.

10 минут назад, Rebus сказал:

везде в этих гонках Хэм был быстрее

В Австралии-10 особенно

[BMU]

Предлагаю эту картинку в шапку темы закрепить:

 

 

Войны в альтернативных реальностях в представлениях граждан и гражданок

 .

[yura78]

49 минут назад, BMU сказал:

Слыхивал, что в этой ветке есть доступ к другим вселенным и альтер реальностям.   Но чтоб так посто, по легкому желанию путешествовать...     Крутооооо...    

 

прямые поставки дирижаблями из Колумбии 

[Wittman]

Только что, Rebus сказал:

а знаешь почему?

автор статьи прямо говорит, что взял тех, кто одержал три и более побед по дождю

Забывая о том, что у Феттеля их вообще то тоже три. Но поскольку автор не потрудился указать какие гонки он считал дождевыми - возникают вопросы. Потом тот же самый автор анализируя "полностью дождевые гонки" включает туда кучу народа с одной победой, но не учитывает Феттеля с двумя. И рассказывает нам, что победа Шумахера в Нюрбурге-00 состоялась только благодаря дождю, хотя это вообще не так. И пишет про Сенна был бит по дождю в Монако-84, но напрочь забывает про Бельгию-92.

[Rebus]

2 минуты назад, Wittman сказал:

Разговор изначально был о том, кто больше побед одержал в домерсовскую эпоху. То что Дженсон под дождем принимал правильные решения, а не кидался при первых каплях в боксы не делает эти победы менее значимыми.

В Австралии-10 особенно

А то, что в австралии сошёл феттель, без чего этой победы бы не было? никто не говорит о малой значимости, но фарта в этих победах выше крыши

 

Именно Австрали 2010 Хэм был очень быстр, проблемы он себе создал в квале

[Юра]

1 час назад, Vettel сказал:

Да вобщем понятно, для чего был тот высер какого-то бриташки в британском автоспорте. Типичная хрень с подгоном нужных фактов под нужный результат. Нужно натянуть сову на глобус слепить легендарность Хэмилтону. 

Легендарность Хему слепить можно только если считать соперников сильными. Какая там легендарность если он просто на покатушках катается....Так что как ни крути, борьба с Себом нужна, причем не как иначе как колесо в колесо. С другими не катит ибо не осталось больше ни кого в топ командах из того покаления. Тогда, он действительно станет легендой. А так просто самовозник, удачно перешедший в команду в нужный момент.

[Юра]

1 час назад, DreamTeam сказал:

Не надо передергивать - Феттель косячил, но титулы привозил, за что было снимать с него приму и заниматься заговорами?

И выступал он ярко.....тут же надо понимать, что для РБ важен не только сам факт победы, но и экшен при этом, что бы камеры были направлены на их рекламу максимум времени. Потому и быстрый, пусть и не самый стабильный Себ, да и Макс теперь....

[Юра]

2 часа назад, goodchoice сказал:

Конечно заговоры.Все вот эти столкновения,прозвище - крашкид.Я думал он изменился.Но 17-18 год окунул опять в это дерьмо.Вот только Феррари не РБ,большого преимущества по скорости не имеет.

А разве РБ когда то имел большое преимущество по скорости?

 

2 часа назад, goodchoice сказал:

Если замутить опрос,кого вы считаете сильнее,Росберга или Феттеля.Я думаю победит первый,где бы этот опрос не проводился.

Росберг даже в лучшие годы был мало кому интересен. 

2 часа назад, goodchoice сказал:

Думаю большинство(это можно проверить) болельщиков Феррари была бы рада замене Феттеля на Росберга в 17 году.Я не прав?

А еще Себа на мечущегося в поисках топ болида Дена….на свободного Алонсо, вынужденного вообще уйти из Ф1...там еще Халк часто мелькает, Перес, Грожан…..

Да много кто по опросам может победить если опрос правильно составить, где надо пропиарить....Только пока Макс, Леклер, Норрис, Мик ...не окрепнут, Себ может быть спокоен))) А Росберг и прочие кто сам вершил свою судьбу выбрали спокойную жизнь, в Феррари они такого не получат.

[Юра]

На главной пишут:

"В Мехико всё готово к Гонке чемпионов"

 

Себ будет участвовать?