Реформа Ф1

[s_poloh]

За последние 15 Леманов с 2000 по 2014 года Ауди выгрывала 13 раз. Угадай с трёх раз какая истерика, в том числе и от тебя, была бы в Формуле 1 при таком же доминировании допустим РБР

[Yalex]

За последние 15 Леманов с 2000 по 2014 года Ауди выгрывала 13 раз. Угадай с трёх раз какая истерика, в том числе и от тебя, была бы в Формуле 1 при таком же доминировании допустим РБР

FIA WEC это не только ЛеМан. И вроде бы чемпионат в нынешнем виде начался в 2012 т.е. тотального доминирования Ауди в этой серии нет.

У меня истерика далеко не из-за доминирования одной команды, а из-за того что ФИА сознательно и целенаправленно не позволяет конкурентам приближаться к доминирующему Мерсу. Если бы запретов на доработку не было, то и проблем бы не было.

Я уже неоднократно писал что нужно открывать возможность доработки любых узлов в любом объеме. Нужна "техническая амнистия".

[s_poloh]

Сравнение времен в Сильверстоуне: WEC 2015 против Ф1/GP2 2014

Формула 1: 1.34,508 (Льюис Хэмилтон, вторая тренировка)

WEC: 1.39,534 (Брендон Хартли, квалификация)

GP2: 1.40,445 (Рафаэле Марчелло, квалификация)

Сравнение времен в Спа: WEC 2015 против Ф1/GP2 2014

Формула 1: 1.49,189 (Льюис Хэмилтон, вторая тренировка)

WEC: 1.54,755 (Тимо Бернхард, квалификация)

GP2: 1.56,839 (Стоффель Вандорн, квалификация)

И это причём в первый год на считай тестовых движках. В этом году все ещё и прибавили от полусекунды, до секунды, кроме Рено.

[Fixxxer89]

У меня истерика далеко не из-за доминирования одной команды, а из-за того что ФИА сознательно и целенаправленно не позволяет конкурентам приближаться к доминирующему Мерсу. Если бы запретов на доработку не было, то и проблем бы не было.

Я уже неоднократно писал что нужно открывать возможность доработки любых узлов в любом объеме. Нужна "техническая амнистия".

Но для этого все должны договориться, а Мерс договариваться категорически не желает. И их можно понять: они едва ли не единственные осознали важность 2014-го и вбухали адовое количество денег именно от осознания, что потом уже ничего не сделать будет. Остальные как-то протупили. Даже Хонда, имевшая лишний год безлимитной подготовки.

[Yalex]

Но для этого все должны договориться, а Мерс договариваться категорически не желает. И их можно понять: они едва ли не единственные осознали важность 2014-го и вбухали адовое количество денег именно от осознания, что потом уже ничего не сделать будет. Остальные как-то протупили. Даже Хонда, имевшая лишний год безлимитной подготовки.

Я думаю все без исключения осознают последствия от продолжения сохранения тех. регламента. Рено уже объявили что в случае неудачи с новым проектом СУ могут покинуть чемпионат. А Араи вдруг в середине сезона осознал что получать статистику всего с 2 болидов, дело непродуктивное.

Или Ф1 кардинально поменяет возможности тех. регламента или будет медленно, но верно умирать. И никакие широкие шины, титановые пластины и инет приложения не спасут чемпионат. О чем вообще говорить если в первые же тесты стало ясно, что чемпионами станут Мерсы.

[Fixxxer89]

Я думаю все без исключения осознают последствия от продолжения сохранения тех. регламента.

Не все, ибо:

О чем вообще говорить если в первые же тесты стало ясно, что чемпионами станут Мерсы.

А что может быть лучшей рекламой для Мерса? :)

[Yalex]

А что может быть лучшей рекламой для Мерса? :)

Надо отметить что и в атмосферную эру двигатель Мерсов был мощнее конкурентов. У них просто лучшие инженеры по ДВС)

Я бы сказал что Мерс не заработал много плюсов от нынешней ситуации. А вот его конкуренты поимели множество минусов.

[Fixxxer89]

Надо отметить что и в атмосферную эру двигатель Мерсов был мощнее конкурентов. У них просто лучшие инженеры по ДВС)

Мощнее то, может, и мощнее, но в конце эпохи рулили выдувные фичи...

Я бы сказал что Мерс не заработал много плюсов от нынешней ситуации. А вот его конкуренты поимели множество минусов.

Ну, наверняка Мерсу крайне приятно сидеть на троне (причём заслуженно) и очень не хочется с трона падать (чтобы поддержать лузеров-неумех).

[Merry Christmas]

Я думаю все без исключения осознают последствия от продолжения сохранения тех. регламента. Рено уже объявили что в случае неудачи с новым проектом СУ могут покинуть чемпионат. А Араи вдруг в середине сезона осознал что получать статистику всего с 2 болидов, дело непродуктивное.

Или Ф1 кардинально поменяет возможности тех. регламента или будет медленно, но верно умирать. И никакие широкие шины, титановые пластины и инет приложения не спасут чемпионат. О чем вообще говорить если в первые же тесты стало ясно, что чемпионами станут Мерсы.

По Хонде все высказывали что нужно больше клиентов чтоб было проще дорабатывать, но в Хонде упоротые видать

[Leopardo]

Мне кажется Хюлькенберг и Уэббер легко и ненавязчиво показали в этом году какой уровень пилотов в WEC... а если бы гонку провел Алонсо или Хэмилтон?

Все же, гонки на выносливость и Формула - это довольно разные вещи. Хэм и Алонсо, может быть, выжали бы больше на быстром круге, быстрее проехали бы 2х часовую гонку, а вот оказались бы они круче Халка и Уэббера в 24-часовом формате - это еще вопрос.

[Yalex]

Ну, наверняка Мерсу крайне приятно сидеть на троне (причём заслуженно) и очень не хочется с трона падать (чтобы поддержать лузеров-неумех).

Так нужны общие послабления, в том числе и для Мерсов. Ситуацию когда Мерсов "заморозят", а конкурентам разрешат доработку я лично не хотел бы видеть ни при каких обстоятельствах.

ФИА важно создать условия и возможности для сокращения отставания путем доработки СУ. При сохранении тех параметров можно разрешить большую свободу в тестах и доработке.

По Хонде все высказывали что нужно больше клиентов чтоб было проще дорабатывать, но в Хонде упоротые видать

К сожалению этот сезон полностью потерян. И есть шанс что возможность догнать хотя бы Мерс 2015 будет закрыта правилами.

[Бугагатор]

Попробую "разжевать" вам, человеку забывшему что такое арифметика:

7*300 =2100.

Цифра 2100 более чем в 2 раза меньше дистанции ЛеМана.

Вы с этим согласны или вам более подробно "разжевать"?) Вам все ясно из расчетов?)

хватит сравнивать тёплое с мягким, были бы требования проезжать больше 300км за один заезд - проезжали бы и больше.

к тому же 7 гонок это не всё, еще есть практики, квалификации, круги заезда и выезда...

[Fixxxer89]

Так нужны общие послабления, в том числе и для Мерсов. Ситуацию когда Мерсов "заморозят", а конкурентам разрешат доработку я лично не хотел бы видеть ни при каких обстоятельствах.

ФИА важно создать условия и возможности для сокращения отставания путем доработки СУ. При сохранении тех параметров можно разрешить большую свободу в тестах и доработке.

Понятно, что общие, но, опять же, Тото и Ники вряд ли хотят снова выпрашивать у руководства концернов адовые миллионы для новых доработок. Наверняка тогда то выпросить удалось только потому, что "только на 1 раз, потом будет дешевле и столько денег не понадобится".

[Yalex]

хватит сравнивать тёплое с мягким, были бы требования проезжать больше 300км за один заезд - проезжали бы и больше.

к тому же 7 гонок это не всё, еще есть практики, квалификации, круги заезда и выезда...

Так я не предлагал сравнивать, я просто высказал логичную мысль о том что технологии WEC совершеннее таковых в Ф1. В первую очередь это касается СУ.

Спорить с этим бесполезно: в WEC СУ надежнее, мощнее, и работают при куда меньших мгновенных расходах( а Ауди порядка 75 кг/ч), чем СУ Ф1. Доказательством являются результаты ЛеМана, где 3 ведущих команды смогли привезти ВСЕ свои прототипы после 5300 км непрерывной гонки при средней скорости в 240 км/ч.

[Бугагатор]

Все же, гонки на выносливость и Формула - это довольно разные вещи. Хэм и Алонсо, может быть, выжали бы больше на быстром круге, быстрее проехали бы 2х часовую гонку, а вот оказались бы они круче Халка и Уэббера в 24-часовом формате - это еще вопрос.

ну там отрезки по 2-3 часа, считай просто 3-4 гонки за сутки, но там же перегрузки меньше

[Аноним]

По Хонде все высказывали что нужно больше клиентов чтоб было проще дорабатывать, но в Хонде упоротые видать

Скорее всего у них денег не так уж и много. А покупать никто не торопится.

[Leopardo]

ну там отрезки по 2-3 часа, считай просто 3-4 гонки за сутки, но там же перегрузки меньше

Вроде до 4 часов максимум, но не суть. Я вот не уверен, что условный Алонсо после хотя бы 6 часов за день за рулем в гонке, поедет быстрее условного Чилтона. К этому добавим езду ночью (и не как в Сингапуре, где ночь только на заднем плане с ветолета видна, а реальная) с довольно посредсвенным освещением, отсутствие сна почти сутки, ментальная нагрузка и все такое.

Я не говорю, что это намного сложнее, чем F1. Но отличается достаточно сильно, чтобы тех, кто сильнее выступает здесь, считать априори сильнее и там. Имхо.

[Бугагатор]

Вроде до 4 часов максимум, но не суть. Я вот не уверен, что условный Алонсо после хотя бы 6 часов за день за рулем в гонке, поедет быстрее условного Чилтона. К этому добавим езду ночью (и не как в Сингапуре, где ночь только на заднем плане с ветолета видна, а реальная) с довольно посредсвенным освещением, отсутствие сна почти сутки, ментальная нагрузка и все такое.

Я не говорю, что это намного сложнее, чем F1. Но отличается достаточно сильно, чтобы тех, кто сильнее выступает здесь, считать априори сильнее и там. Имхо.

ну есть же точки соприкосновения, тот же Лоттерер был быстр и в Катере, а Хюльк и Уэббер быстры в WEC... принципиальной разницы немного, думаю каждый ездил ночью, проблемы с концентрацией - да..

Кстати тот же Уэббер вообще изначально пришел из прототипов.

[Yalex]

ну есть же точки соприкосновения, тот же Лоттерер был быстр и в Катере, а Хюльк и Уэббер быстры в WEC... принципиальной разницы немного, думаю каждый ездил ночью, проблемы с концентрацией - да..

Кстати тот же Уэббер вообще изначально пришел из прототипов.

Любой кто провел в Ф1 несколько сезонов априори великолепный гонщик, в этом нет никаких сомнений. В Ф1 конкуренция среди гонщиков выше, даже пилоты одной команды это соперники. В WEC "командного духа" среди пилотов больше.

Точно так же любой кто выиграл ЛеМан априори великолепный гонщик т.к. "случайные победы" в 24 часах практически исключены, учитывая уровень конкуренции и невероятную сложность пилотирования ночью.

[Esminetz]

З.Ы.

Гражданские авто не проедут и 1 быстрого круга по гоночному треку т.к. у них вскипят тормоза.

http://#.#.#/news/id/22623 Тормоза там, может быть, и мало использовались, но все остальные механизмы выдержали почти ту же дистанцию, что и в Ле-Мане, и почти на тех же скоростях.

[Esminetz]

И ещё было вот такое (я писал заметку для альманаха):

В 1965 году организаторы бельгийских ралли "Дорожный марафон" (Marathon de la Route), руководствуясь требованиями безопасности, решили договориться о проведении гонки не на общественных дорогах, а на "Нюрбургринге". Это привело к появлению кольцевой гонки на практически серийных машинах (туристической и спортивной категорий). Особенность её была в необычной для кольцевых гонок продолжительности - начавшись как "82 часа Нюрбургринга", к 1971 году она увеличилась до "96 часов Нюрбургринга"! Экипажи состояли из трех гонщиков, каждому разрешалось проводить за рулем до 12 часов; именно так Нюрбургринг изучил Жаки Иккс, впоследствии завоевавший здесь две победы в "Формуле-1"; в марафоне 1969 года участвовал Лука ди Монтеземоло. Гонка 1971 года является самой продолжительной непрерывной кольцевой гонкой в истории автоспорта. Говорят, что проведение "Дорожного марафона" прекратилось из-за отсутствия зрителей, но их можно понять: кто же в состоянии веселиться в лесу четверо суток...

Там была такая особенность регламента, что за каждый пит-стоп, на котором проводилось что-либо кроме дозаправки, экипажу из пройденной дистанции вычитался один круг. Поэтому мощные машины популярностью на этом марафоне не пользовались, они слишком много жрали воды, масла и резины. Ну, то есть, конечно, от них не отказывались, там порой и побеждали GT или прототипы, но это надо было заранее смириться с мыслью, что потеряешь 15-25 штрафных кругов, и всю гонку валить газ в пол в надежде доехать. Поэтому самыми популярными были обычные туринговые машины, в то время они от серийных практически не отличались. Им на такую дистанцию (10-11 тысяч километров) достаточно было пяти-семи пит-стопов. Шины изнашивали до корда, гонщиков рубило за рулём, но именно эти машины (Tatra t2-603 B5, BMW 2002, даже Mini Cooper) на Нюрбургринге оказались самыми выносливыми.

Изменено 15.06.2015 19:09 пользователем Esminetz

[s_poloh]

Народ а вам не кажется что мы немного от темы отошли и уже несколько страниц обсуждаем нафиг никому, кроме хипстеров из мира автоспорта, не впёршийся WEC? :)

Пора бы и реформы в Формуле 1 какие-нить обсудить :D

Изменено 16.06.2015 06:34 пользователем s_poloh

[FaceHugger]

Народ а вам не кажется что мы немного от темы отошли и уже несколько страниц обсуждаем нафиг никому, кроме хипстеров из мира автоспорта, не впёршийся WEC? :)

Пора бы и реформы в Формуле 1 какие-нить обсудить :D

Ну я бы не согласился с высказыванием, что WEC никому не вперся.

[Merry Christmas]

Народ а вам не кажется что мы немного от темы отошли и уже несколько страниц обсуждаем нафиг никому, кроме хипстеров из мира автоспорта, не впёршийся WEC? :)

Пора бы и реформы в Формуле 1 какие-нить обсудить :D

Как сказал Лопес, Ф1 возомнила себя особенной и не чувствуя конкуренции совершенно расслабилась.

Надеюсь в следующем году будет больше действующих пилотов Ф1 в Ле Мане, в идеале хотел бы полностью экипаж из них, например Алонсо, Баттон, Хюльк. Будет больше внимания со стороны болел Ф1 к Ле Ману, тогда в руководстве Ф1 наконечно повернутся к болельщикам передам а не как сейчас задом, нет ничего хуже монополии, конкуренция это всегда хорошо, конкуренция движет прогрессом.

[Fixxxer89]

Пора бы и реформы в Формуле 1 какие-нить обсудить :D

Пункт 1: ничего глобального не трогать. Ещё раз перетряхнуть регламент = грохнуть Заубер, ФИ и Лотус либо скатить их на уровень Манора.

Пункт 2: запилить систему доработок, завязанную на результаты. Ездишь как Хонда - дорабатывай на максимум баллов, ездишь как Мерс - ну, пару баллов дать можно, но не больше.

Пункт 3: отменить уже максимальный мгновенный расход. При сохранении лимита в 100 кг на гонку.