Реформа Ф1

[BicycleBoy]

Индикары дешевле. И Суть не в том, что индикары разгоняются до 400, а в том, что еще неизвестно, что будет с пилотом w006 при аварии на такой скорости.

Небезопасность индикаров это миф.

Какая разница что будет с в006 если она никогда не столкнется со стеной на такой скорости? Не мешай безопасность машин и безопасность гонок, иначе самые безопасные это мотогонки, там гонщики скользят по асфальту на 300 км, посмотрел бы я на Монтою, что бы от него осталось!

[Бугагатор]

До создания индикара - это больше ста лет назад. :)

да ладно? ;)

гонки на кирпичнице это одно, а Индикар это совсем другое, нынешний индикар появился в 94м году

[BicycleBoy]

в Инди требования к Монококу намного ниже чем в Формуле-1

Это спорное утверждение нуждается в докозательстве. Монокок даллары хотябы элементарно больше.

[Chaser-HAY]

Безопасность в Инди тем более выше, чем в ф1. Уж не эфадине кивать на это после Сузуки.

Трассы интересные, а не унылые барселоны, зрители могут пройти в паддок и сфоткаться с пилотом например.

Про овалы просто :facepalm: , блещешь интеллектом.

Сузука - это нереальный казус. Уж извини, открытый кокпит и есть открытый кокпит. В инди под таким дождем вообще бы вряд ли катались.

Может рисунок интересный, но когда в одном повороте есть новый бетон, старый бетон, новый асфальт, старый асфальт и все это вперемешку с трещинами и неровностями...нуууу, как-то не на уровне. И видеть одни бетонные стены вдоль трассы не очень приятно. Тут уж до сооружений на тилькедромов далеко.

В паддок зрителей вообще нефиг пускать, это тоже самое, если клиенты банка смогут зайти к генеральному в кабинет. А так и в Ф1 можно сделать селфи, пообщаться и пошутить с пилотом (говорю как человек, делавший это).

А что овалы? ну да, там куча хитростей по настройке подвески, всякие фишки, типа подъема какого-то одного угла (заднего правого вроде). Но 1) в трансляции это незаметно; 2) критики Ф1 сами говорят, что зрителю пофиг на шестеренки и рычажки внутри машины, им шоу нужно. А эти поддавки, когда ты сзади пристраиваешься в аэродинамический мешок и остается только не врезаться в машину рядом и не улететь в стенку, и обгон готов, интересны только 5 кругов.

В общем, мы все живем в одно время, в одной цивилизации. Но кто-то более счастлив и успешен, кто-то менее. Если кто-то не умеет получать удовольствие от зрелища, то хоть на Луне гоняйся, ему не понравится. А мне нравится современная Ф1, сколько бы у нее минусов не было. Я от нее прибыли не получаю, в менеджменте не состою. Поэтому не вижу смысла брызгаться слюной из-за экономии резины и топлива пилотами. Я просто отношусь это как к данному извне ограничению и наблюдаю, кто эффективнее с ним справляется.

Всем пис!

[Бугагатор]

Это спорное утверждение нуждается в докозательстве. Монокок даллары хотябы элементарно больше.

ну почитай регламент, больше не всегда значит прочнее, недавно мы выяснили, что он не покрыт специальной непротыкаемой тканью по бокам в отличие от Формульных которые со всех сторон ей покрыты.

[BicycleBoy]

ну почитай регламент, больше не всегда значит прочнее, недавно мы выяснили, что он не покрыт специальной непротыкаемой тканью по бокам в отличие от Формульных которые со всех сторон ей покрыты.

Ты привел утверждение, приведи и цитаты из регламента.

Мы выяснили, а потом выяснили что это не правда можно материал просто другой ТМ.

[Астрамарий Целебор Краш]

да ладно? ;)

гонки на кирпичнице это одно, а Индикар это совсем другое, нынешний индикар появился в 94м году

Сама серия появилась примерно в то же время, ещё до ПМВ, несколько раз менялись названия и регламент, но приемственность полная. А нынешний индикар, если уж на то пошло, появился в 2008 после завершения раскола с чампкаром. :)

[Бугагатор]

Сама серия появилась примерно в то же время, ещё до ПМВ, несколько раз менялись названия и регламент, но приемственность полная. А нынешний индикар, если уж на то пошло, появился в 2008 после завершения раскола с чампкаром. :)

тем не менее пилоты не убивались в Ф1 с 94, хотя на "не овалах" средняя скорость в ф1 выше.

берем первый попавшийся лонгбич, там поворотов как в монце, и одни прямые везде, а скорость сравнима с Венгрией, хотя она начиналась под дождем и там было два достаточно долгих СК

[BicycleBoy]

тем не менее пилоты не убивались в Ф1 с 94

То что произошло в Японии создало невероятно лживую ситуацию. Пилот не погибал с 94 года, и то что Жиль не умер там дает всем возможность быть спокойными и не рефлектировать. Но разве жизнь в тот не день не была погублена? Лично я считаю и буду считать что Ф1 последнего пилота потеряла год назад.

[Бугагатор]

То что произошло в Японии создало невероятно лживую ситуацию. Пилот не погибал с 94 года, и то что Жиль не умер там дает всем возможность быть спокойными и не рефлектировать. Но разве жизнь в тот не день не была погублена? Лично я считаю и буду считать что Ф1 последнего пилота потеряла год назад.

во-первых Жюль :D

во-вторых, то, что случилось с Жюлем - от этого никто не застрахован, ситуация невероятно нестандартна и тем не менее он не умер.

пару лет назад девушка тестер Маруси вообще под машину заехала - ситуация была точь в точь такая же.

даже Масса в 2009м не умер, хотя ему на скорости в 250 прилетела пружина весом в 600 грамм в голову, а потом еще и врезался на полном ходу в стену(не по касательной).

и что самое странное - Кубица вообще всего 1 гонку пропустил после своей чудовищной аварии, Уэббер сам вылез из болида в Валенсии в 2009м, а Льюис только сильно ушибся в Нюрбурге 2007 вылетев в стену на полном ходу без тормозов.

[BicycleBoy]

что случилось с Жюлем - от этого никто не застрахован, ситуация невероятно нестандартна и тем не менее он не умер.

Это спутник всех происшествий – невероятное совпадение. Когда Ден Велдон погиб фанаты Инди говорили тоже самое. Но я не вижу ничего невероятного что под дождем кто-то теряет машину в быстром повороте там где минутой ранее другой точно также вылетел.

Жюль конечно, это все Канада попутала.

Изменено 09.06.2015 13:55 пользователем BicycleBoy

[BicycleBoy]

и что самое странное - Кубица вообще всего 1 гонку пропустил после своей чудовищной аварии, Уэббер сам вылез из болида в Валенсии в 2009м, а Льюис только сильно ушибся в Нюрбурге 2007 вылетев в стену на полном ходу без тормозов.

Кстати, авария Кубицы была чудовищна в том числе и потому, что бетоную стену не закрыли барьерами безопасности, тоже фейл в общем то.

[Бугагатор]

Это спутник всех происшествий – невероятное совпадение. Когда Ден Велдон погиб фанаты Инди говорили тоже самое. Но я не вижу ничего невероятного что под дождем кто-то теряет машину в быстром повороте там где минутой ранее другой точно также вылетел.

естественно, но то, что он каким-то образом смог залететь под трактор у меня точно в голове не укладывается... в другой ситуации он врезался бы в стену из покрышек как и Сутиль за круг до этого и никто кроме механиков команды не пострадал бы, но мы ведь теперь говорим не о смертях, а о серьезных травмах... в конце прошлого года невероятно переломался Алёшин, никаких тракторов и в помине не было, просто меры безопасности недостаточны.

[Бугагатор]

Кстати, авария Кубицы была чудовищна в том числе и потому, что бетоную стену не закрыли барьерами безопасности, тоже фейл в общем то.

да, но они бы там не сильно помогли, скорость слишком велика для лобового столкновения, скорее даже наоборот, получил бы травмы шеи от удара об шины(Ханса тогда не было)

[BicycleBoy]

естественно, но то, что он каким-то образом смог залететь под трактор у меня точно в голове не укладывается... в другой ситуации он врезался бы в стену из покрышек как и Сутиль за круг до этого и никто кроме механиков команды не пострадал бы, но мы ведь теперь говорим не о смертях, а о серьезных травмах... в конце прошлого года невероятно переломался Алёшин, никаких тракторов и в помине не было, просто меры безопасности недостаточны.

Мог бы не в трактор попасть, а в маршалов или в Сутиля. Когда бомбардировщик сбрасывает бомбы на город, то что бомба убивает конкретного Васю – это совпадение, но то что бомбы кого-то убивают – это закономерность. В ситуации с Жюлем нет разницы говорим мы о смертях или серьезных травмах, в его случае меры безопасности не обеспечивали выживание и оно зависело от случайности, в отличии от аварии того же Кубицы.

Что касается Алёшина, то я не сомневаюсь что Индикар травмоопаснее, это статистический факт, я сомневаюсь что дело тут в болиде, а не в более опасных трассах.

[Бугагатор]

Мог бы не в трактор попасть, а в маршалов или в Сутиля. Когда бомбардировщик сбрасывает бомбы на город, то что бомба убивает конкретного Васю – это совпадение, но то что бомбы кого-то убивают – это закономерность. В ситуации с Жюлем нет разницы говорим мы о смертях или серьезных травмах, в его случае меры безопасности не обеспечивали выживание и оно зависело от случайности, в отличии от аварии того же Кубицы.

Что касается Алёшина, то я не сомневаюсь что Индикар травмоопаснее, это статистический факт, я сомневаюсь что дело тут в болиде, а не в более опасных трассах.

всё вместе... если бы, например, в Турции в конце прямой была не 50метровая зона безопасности, а стена, то в 2010м и Феттель и Уэббер получили бы там очень серьезные травмы, вне зависимости от того в каком болиде они были

[Merry Christmas]

Где я писал о популярности? И разве она определяет качество?) Для вас "попса под фонограмму" лучше чем живая инструментальная музыка?) Так вот Ф1 нынче это "гламурная попса" с борьбой за экологичность, фонограммой и всевозможной толерантностью. А WEC это классические гонки без компромиссов, которые сохранили самобытный дух, в WEC еще можно увидеть "битву титанов" на гоночной трассе.

Я сказал что WEC это будущее, и по техническому подходу и по действу на трассе и по пилотажу гоншиков. Я и уверен что вы увидите что из WEC в ближайшие лет 5 вырастет конкурент Ф1, главное чтобы ФИА не пыталась рулить тех. регламентом.

2 автопроизводителя это будущее? ах да Ниссан тут решил попробовать, посмотрим надолго ли его хватит

[Merry Christmas]

Одинаковые машины разве круто? Сомневаюсь, борьба должна быть и у инженеров, как бы технический вид спорта.

Билеты на формулу не считаю запредельно дорогими. При желании, любой человек, получающий около 1000 баксов в месяц, может посетить этап, и не только Венгрию. И столько зарабатывали многие россияне до обвала рубля. Про "цивилизованный" мир вообще молчу.

т.е. ты считаешь что человек получающий 1000 баксов может без проблем сгонять на любой гп? по мне только в 2 случаях, если он или один живет или год будет потом на эту поездку работать

[Esminetz]

Сама серия появилась примерно в то же время, ещё до ПМВ, несколько раз менялись названия и регламент, но приемственность полная. А нынешний индикар, если уж на то пошло, появился в 2008 после завершения раскола с чампкаром. :)

Не совсем. Начнём с того, что самые ранние автомобили, которые можно считать предками "индикаров", появились в первых соревнованиях AAA, в 1904-08 годах. Но предки "формул" в Европе существовали с 1900 года. Первый национальный чемпионат AAA был проведён в 1916 году, второй - в 1920, а уже позже, в 1925-26 годах, чиновники постфактум назначили чемпионов предыдущих лет, начиная с 1909 года. В то же время, в 1925 году, и АИАКР начала проведение чемпионатов мира. В 1956 году у чемпионата США сменился организатор (им стал USAC), а ФИА тем временем в 1950 году вновь начала проводить чемпионаты, прерванные войной. В 1979 году национальный чемпионат США раскололся на CART и чемпионат USAC, а в 1980 году чемпионат мира был заменен ФИА на чемпионат "Формула-1". И с тех пор "Формула-1" жила припеваючи, а в Америке прекратился чемпионат USAC, от CART отпочковался IRL, потом они обьединились. То есть, американские "индикары" и европейские "формулы", чемпионаты США и чемпионаты мира, развивались более или менее одновременно, и даже можно было бы сказать "параллельно", если бы не их разноуровневый статус.

[Merry Christmas]

Что касается Алёшина, то я не сомневаюсь что Индикар травмоопаснее, это статистический факт, я сомневаюсь что дело тут в болиде, а не в более опасных трассах.

Овалы более опасные, на обычных трассах проблем нет. алешин травмировался на овале, Велден погиб на овале, Хинчклифф травмировался на овале, ибо там достигаются высокие скорости, а зон безопастности конечно же нет и порой случаются сильные удары

тут на одном овале был такой случай

В 2001 году серия ChampCar впервые приехала Texas Motor Speedway. Но скорости оказались очень большими. А вместе с ними и перегрузки. Угол наклона в поворотах на этой трассе — 24 градуса, и это потенциально один из самых быстрых овалов в мире.В течение уик-энда прошли три тренировки и квалификация. Но скорости оказались значительно выше, чем на тестах. Лучший круг по итогам сессий принадлежал Полу Трейси и составил 380.896 км/ч по средней (!) скорости. Результатом таких скоростей стали высокие и при этом почти постоянные перегрузки в 5G (14-18 секунд на круге, в то время как круг проходился за 23), как на центрифуге. В Техасе по сути лишь одна прямая, потому что на противоположной, так называемая, квад-секция — дуга с двумя изломами.

В результате таких перегрузок пилоты стали чувствовать недомогание, головокружение, в глазах рябило. Врач ChampCar Стив Олви связался со специалистами из NASA, которые сказали, что человеку сложно выдерживать почти постоянные нагрузки выше 4.5 G. А для того, чтобы снизить перегрузки до допустимых пределов, средняя скорость не должна была превышать 362 км/ч. После многочисленных и сложных совещаний, утром гонку было решено отменить, из-за чего организация CART, которая на тот момент проводила гонки серии ChampCar, понесла многомиллионные убытки. Больше ChampCar на эту трассу не приезжал.

[Merry Christmas]

а что было бы с Кубицей если бы он на далларе в Канаде 2007 выступал? в ф1 он только ногу сломал при лобовом столкновении на скорости больше 240 км/ч

ногу сломал? Вы белены объелись, как же он со сломаной ногой был готов через неделю в США гонять?

[Merry Christmas]

даже Масса в 2009м не умер, хотя ему на скорости в 250 прилетела пружина весом в 600 грамм в голову, а потом еще и врезался на полном ходу в стену(не по касательной).

Я вас понял. Хэм на самовозке и Ф1 самая любимая и самая лучшая. Я с вами полностью согласен. Некоторые любят чтоб их пилот брал победы с поула в точку. Я этого не люблю. когда на победу претендует 1,5 пилота, это уныло, а когда на подиум претендует 3,5 пилота это тухляк.

Хорошо что Хэм свалил в Мерс, а то бы сейчас для болельщика Мака эта Ф1 была бы тоже тухлой как и для меня

Масса то тут при чем если к безопасности трассы и к безопасности болида это не имеет отношения, дичайшее стечение обстоятельств

[lcs-perm]

Дэвид умные вещи говорит. Жаль только, что это опять констатация фактов, не более.

А как дело касается конструктива, все становится не очень внятно.

Но его призыв вернуть в F1 запредельные нагрузки и элементы риска поддерживаю.

[Merry Christmas]

Дэвид умные вещи говорит. Жаль только, что это опять констатация фактов, не более.

А как дело касается конструктива, все становится не очень внятно.

Но его призыв вернуть в F1 запредельные нагрузки и элементы риска поддерживаю.

особенно это

Это аргумент против дозаправок, хотя мне бы хотелось, чтобы они вернулись.

Но в них был один однозначно позитивный аспект: в те времена в квалификации мы ездили с тем же количеством топлива, с каким выходили на старт. Это приводило к разнообразию тактических схем, и гонщики постоянно менялись позициями, хотя и не всегда за счёт обгонов на трассе.

А вот что он думал в 2008

«Я поддерживаю запрет на дозаправки, ведь на ранних стадиях Гран При гонщикам придется управлять очень тяжелыми машинами, – цитирует Култхарда шотландская газета Daily Record. – Это значит, что разрывы между машинами ближе к финишу будут возрастать».

Напомним, Дэвид является последовательным сторонником запрета дозаправок. Еще в августе он говорил на эту тему, считая, что гонки станут интереснее, поскольку возрастет их тактическое разнообразие

[lcs-perm]

особенно это

...

А вот что он думал в 2008

...

Ну и что? Человек пересмотрел свое мнение. Бывает.

Как по мне, так вопрос дозаправок - это из серии "а стекло тряпочкой протер?, а по колесу попинал?"