Дэймон Хилл

[shadoff]

в общем, в лучшем случае, Хилл тянет на роль мстителя, но никак не судьи. джентельменство курит в сторонке.

[ASOT]

в общем, в лучшем случае, Хилл тянет на роль мстителя, но никак не судьи. джентельменство курит в сторонке.

ты забываеш что ХИлл одним из многих или ты его уже возвёл в роль президента ФИА?Это сейчас Жан будет жать кнопку"фор зе чэмпионшип Шумаха"

речь немножно не о том. сам факт сдерживания Шуми - это ровно ПОЛОВИНА претензии, ключевой момент - ОТКРОВЕННЫЙ ПРОПУСК Френтцена. Это был именно шумофобский выпад. ничем другим объяснить его невозможно.

как же джентельмен Шумаха позволил себе размахивать ручками?НЕрвишки уже тогда сдавали

какое это имеет отношение в теме: "Кто для вас Дэймон Хилл"? blink.gif

пожалуйся месье Торнау-он по своим инсайдерским каналам мне ещё накинет 10 % и ты получиш разрядку

[ASOT]

Эрроуз работает на Вильямс.

О да,Хилл работал на команду,которая его вышвырнула вон

[shadoff]

О да,Хилл работал на команду,которая его вышвырнула вон

нет, это был исключительно фобский выпад далеко не самого чистого пилота

[shadoff]

ты забываеш что ХИлл одним из многих или ты его уже возвёл в роль президента ФИА?Это сейчас Жан будет жать кнопку"фор зе чэмпионшип Шумаха"

он был одним из четверки, но единственный с ОСОБЫМ СТАТУСОМ в той тусе.

как же джентельмен Шумаха позволил себе размахивать ручками?НЕрвишки уже тогда сдавали

был бы это Монтойя, Хилла бы повезли в больницу после гонки

пожалуйся месье Торнау-он по своим инсайдерским каналам мне ещё накинет 10 % и ты получиш разрядку

я с Торнау за все время на форуме всегото пару раз общался. и не в личке.

Изменено 06.06.2010 17:29 пользователем shadoff

[Гость Dominic Greene]

речь немножно не о том. сам факт сдерживания Шуми - это ровно ПОЛОВИНА претензии, ключевой момент - ОТКРОВЕННЫЙ ПРОПУСК Френтцена. Это был именно шумофобский выпад. ничем другим объяснить его невозможно.

Так Фонтана то же самое сделал - пропустил Шумахера и придержал Вильнёва.

Потом, я уже указал, что речь шла о травле Вильнёва, Хилл просто встал на другую сторону весов. Дисквалификация Жака была абсолютно надуманной и стопроцентно ангажированной. Общественность Формулы-1 должна была что-то предпринять в ответ. Ведь и пилоты Рона Денниса играли на стороне Вильнёва в Хересе.

если следовать этой логике, он должен был отказаться от старта в заключительной гонке 94 года.

Нет, не должен.

[Гость Dominic Greene]

был бы это Монтойя, Хилла бы повезли в больницу после гонки

Ну, Френтцена же не привезли после Монцы-2003, хотя он сдерживал именно Монтойю.

И раз уж Фонтана поделился воспоминаниями, то я уверен, что и Френтцену был приказ от Тодта сдерживать Хуана.

[DuelAnt]

Нет, не должен.

Так он против кампаний по продвижению в чемпионы? Так чего ж стал главным героем такой?

[shadoff]

Так Фонтана то же самое сделал - пропустил Шумахера и придержал Вильнёва.

так речь не о Фонтане! И Фонтану не противопоставляют Шуми как образец порядочности, честности и джентельменства.

Потом, я уже указал, что речь шла о травле Вильнёва, Хилл просто встал на другую сторону весов. Дисквалификация Жака была абсолютно надуманной и стопроцентно ангажированной. Общественность Формулы-1 должна была что-то предпринять в ответ. Ведь и пилоты Рона Денниса играли на стороне Вильнёва в Хересе.

на травлю это слабо походило, ну да ладно.

"встать на другую сторону" и применять не менее грязные методы - это означает быть ничуть не лучше. однако ж имидж у него совсем иной. но только имидж. о чем и речь.

и потом, все прекрасно понимают, что Хилла даже просить не надо было.

Нет, не должен.

а чем была не травля МШ в 94 году? Или Жаку больше досталось в 97?

Изменено 06.06.2010 18:16 пользователем shadoff

[DuelAnt]

как же джентельмен Шумаха позволил себе размахивать ручками?НЕрвишки уже тогда сдавали

Во-первых, руками размахивали такие джентльмены как Мика и Дэви, так что ничего зазорного.

Во-вторых, это шумофобы пытаются сделать Шумахера исчадием ада, а Хилла - джентльменом. На самом деле между ними разницы особой нет, разве что Шумахеру доводилось выносить соперников в борьбе за титул, а Хиллу просто так.

[DuelAnt]

Так Фонтана то же самое сделал - пропустил Шумахера и придержал Вильнёва.

Потом, я уже указал, что речь шла о травле Вильнёва, Хилл просто встал на другую сторону весов. Дисквалификация Жака была абсолютно надуманной и стопроцентно ангажированной. Общественность Формулы-1 должна была что-то предпринять в ответ. Ведь и пилоты Рона Денниса играли на стороне Вильнёва в Хересе.

Рон Деннис - защитник справедливости в чемпионате

[shadoff]

Во-первых, руками размахивали такие джентльмены как Мика и Дэви, так что ничего зазорного.

Во-вторых, это шумофобы пытаются сделать Шумахера исчадием ада, а Хилла - джентльменом. На самом деле между ними разницы особой нет, разве что Шумахеру доводилось выносить соперников в борьбе за титул, а Хиллу просто так.

опередил собственно к этому выводу и подводил: Хилл - самый что ни на есть обычный пилот с такими же грязными трюками, честолюбием, эгоизмом и прочим-прочим. разве что таланта выдающегося нет

Изменено 06.06.2010 18:43 пользователем shadoff

[Гость Dominic Greene]

Так он против кампаний по продвижению в чемпионы? Так чего ж стал главным героем такой?

Если ты про 94-й год, то я не считаю, что Шумахеру хотели помешать стать чемпионом.

Запас там был астрономический, так что дисквал на две гонки был просто чтобы поднять интригу.

"встать на другую сторону" и применять не менее грязные методы - это означает быть ничуть не лучше. однако ж имидж у него совсем иной. но только имидж. о чем и речь.

и потом, все прекрасно понимают, что Хилла даже просить не надо было.

"Они нас убивают, а мы их без штанов по телевизору показываем?" - Платон Маковский, "Олигарх".

Так что иногда приходится применять и не совсем джентельменские методы.

а чем была не травля МШ в 94 году? Или Жаку больше досталось в 97?

Да, конечно, Вильнёву досталось больше.

Скажем так, когда Ирвайн умышленно выносит Вильнёва на старте, это нормально. А когда Вильнёв и Френтцен чуть превысят скорость на тренировках под жёлтыми флагами, то условная дисквалификация. Это, по-твоему, честно?

Во-вторых, это шумофобы пытаются сделать Шумахера исчадием ада, а Хилла - джентльменом. На самом деле между ними разницы особой нет, разве что Шумахеру доводилось выносить соперников в борьбе за титул, а Хиллу просто так.

Дело в том, что Хилл никогда не выносил соперников умышленно, как это делал Шумахер. Да, он частенько плохо оценивал ситуацию на трассе, из-за чего, кстати, проиграл почти 40 очков в 95 году, хотя тазик был, в общем-то, на уровне Бенеттона. У Хилла было много невынужденных аварий со многими гонщиками, его можно назвать плохим рейсером, но антиспортивным как Шумахера его назвать нельзя. В этом разница.

Рон Деннис - защитник справедливости в чемпионате

Да, как это ни парадоксально звучит, но в той гонке именно так всё и было.

опередил собственно к этому выводу и подводил: Хилл - самый что ни на есть обычный пилот с такими же грязными трюками, честолюбием, эгоизмом и прочим-прочим. разве что таланта выдающегося нет

Нет, вот грязных трюков у него как раз не было.

[shadoff]

Если ты про 94-й год, то я не считаю, что Шумахеру хотели помешать стать чемпионом.

Запас там был астрономический, так что дисквал на две гонки был просто чтобы поднять интригу.

какая разница, какой был запас в отдельно взятый момент чемпионата, если на старте финальной гонки разница составляло 1 очко ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря решениям ФИА. Почему же отчаянно благородный джентельмен Хилл не то, что не стартовал, а после ни разу даже не признал, что шанс на титул у него появился не самым справедливым образом? не знаю, может, где и говорил, но я встречал лишь упреки в адрес Шуми.

Так что иногда приходится применять и не совсем джентельменские методы.

проблема в том, что других и не было.

Да, конечно, Вильнёву досталось больше.

Скажем так, когда Ирвайн умышленно выносит Вильнёва на старте, это нормально. А когда Вильнёв и Френтцен чуть превысят скорость на тренировках под жёлтыми флагами, то условная дисквалификация. Это, по-твоему, честно?

сильно сомневаюсь, что Ирвайн занимался умышленным выносом в том формате, который ты подразумеваешь.

не знаю, насколько честно, но ни в какое сравнение с дисквалом на два ГП.

Дело в том, что Хилл никогда не выносил соперников умышленно, как это делал Шумахер. Да, он частенько плохо оценивал ситуацию на трассе, из-за чего, кстати, проиграл почти 40 очков в 95 году, хотя тазик был, в общем-то, на уровне Бенеттона. У Хилла было много невынужденных аварий со многими гонщиками, его можно назвать плохим рейсером, но антиспортивным как Шумахера его назвать нельзя. В этом разница.

проблема в том, что подтвердить справедливость таких выводов ты не сможешь. реальные мотивы Хилла тебе неведомы, как и мне. мы оба смотрим на одну и ту же картину, но видим разное. ты видишь ошибки и просчеты пилота, а я вижу - умышленный вынос из соображений мести и т.д. Но бесспорно, что Хиллу выгодно, чтобы все думали, что это были ошибки, хотя по своей нелепости они выглядят куда более нелепо, чем турецкий подвиг Фетта. Получается, что либо Хилл совсем никакой пилот, либо все же имеет весьма скверный нрав и ничуть не лучше МШ, из которого фобы делают чудовище.

Нет, вот грязных трюков у него как раз не было.

а да, в случе с Хиллом это называется "невынужденной пилотской ошибкой"

Изменено 06.06.2010 19:09 пользователем shadoff

[DuelAnt]

Если ты про 94-й год, то я не считаю, что Шумахеру хотели помешать стать чемпионом.

Запас там был астрономический, так что дисквал на две гонки был просто чтобы поднять интригу.

Не вижу разницы. Одного гонщика тормозят, другому позволяют резво сокращать отрыв. Ты не забыл, что будь Хилл терпеливее, он бы стал чемпионом в 94-м?

К Вильневу и Шумахеру применяли одни и те же методы. Думаешь, Шумахеру было проще из-за того, что к нему применили подход "просто бизнес, нам нужна интрига, поэтому мы тебе не дадим сохранить отрыв", а в другом более личный подход?

Да, конечно, Вильнёву досталось больше.

Скажем так, когда Ирвайн умышленно выносит Вильнёва на старте, это нормально. А когда Вильнёв и Френтцен чуть превысят скорость на тренировках под жёлтыми флагами, то условная дисквалификация. Это, по-твоему, честно?

Дело в том, что Хилл никогда не выносил соперников умышленно, как это делал Шумахер. Да, он частенько плохо оценивал ситуацию на трассе, из-за чего, кстати, проиграл почти 40 очков в 95 году, хотя тазик был, в общем-то, на уровне Бенеттона. У Хилла было много невынужденных аварий со многими гонщиками, его можно назвать плохим рейсером, но антиспортивным как Шумахера его назвать нельзя. В этом разница.

За что там Шумахера дисквалифицировали? За неподчинение ошибочным черным флагам? Или за стертую планку днища? Ну, просто мегасправедливые штрафы, я понимаю.

Shadoff тут еще любезно напомнил про обгон на прогревочном круге...

Между "умышленно" и "неумышленно" разница меньше, чем можно подумать. Гораздо меньше, чем между инстинктивным движением руля и спланированным заранее выносом.

Изменено 06.06.2010 20:49 пользователем DuelAnt

[Алексей27]

"Они нас убивают, а мы их без штанов по телевизору показываем?" - Платон Маковский, "Олигарх".

Так что иногда приходится применять и не совсем джентельменские методы.

Чисто ради поддержания разговора. а чем джентельмен совершающий не джентельменские поступки, отличается от не джентельмена? Только тем что он: "все равно джентельмен, да к тому же последний"?

Да, конечно, Вильнёву досталось больше.

Скажем так, когда Ирвайн умышленно выносит Вильнёва на старте, это нормально. А когда Вильнёв и Френтцен чуть превысят скорость на тренировках под жёлтыми флагами, то условная дисквалификация. Это, по-твоему, честно?

Сравнение неудачное. Дисквала не честная, согласен. Но насчет умышленного выноса...

Дело в том, что Хилл никогда не выносил соперников умышленно, как это делал Шумахер.

А откуда это знаешь ты? Стас, даже его друзья (!!!) дали ему прозвище скрытный бурундук! Я думаю они несколько лучше нас с тобой его знают? Я лично считаю что Хилл лишь однажды прилюдно показал свою сущность 24 сентября 1999 года:

Да вы меня, *** , совсем не знаете! Я могу быть настоящей *** . Откуда вы, *** , можете знать, что я из себя представляю на самом деле? А может, я просто отличный актер!...

но потом он .... , и сказал что-то типа: "а это была шутка!!!". Шутник!

Кстати о умышленных выносах, советую почитать книгу Перри МакКарти.

[vlad_krsk]

Чисто ради поддержания разговора. а чем джентельмен совершающий не джентельменские поступки, отличается от не джентельмена? Только тем что он: "все равно джентельмен, да к тому же последний"?

Хилл? Не последний. Последним недавно Култхарда называли.

[Алексей27]

Отрывок из книги Перри МакКарти: Пришел, увидел и .... сошел.

В общем, не считая Мартина Доннелли, только мы с Дэймоном Хиллом все еще были не у дел,

и в начале ’92 года мы оказались единственными членами Стаи, кто еще не сидел за рулем

формульной машины. Дэймон и я были друзьями еще со времен совместных выступлений в

Формуле Форд, и именно его будущая жена Джорджи научила меня произносить его имя как

"Дэй-мОн", а не "ДэймАн", как я говорил раньше со своим ист-лондонским акцентом.

Остальные (включая Мартина Доннелли, который был его напарником в течение полутора

сезонов) часто называли его Дэмиеном.

Ха, если он был Дэмиеном (как мальчик с отметкой дьявола в трилогии "Омен"), то это

объясняет некоторые его выходки в отношении меня, например, когда я обгонял его в борьбе

за второе место в гонке Формулы 3 в Сильверстоуне. Я здорово разогнался, выходя из

предыдущего поворота, и когда проходил его на скорости 140 миль/ч, не мог удержаться от

соблазна помахать ему на прощание ручкой. Дэймону почему-то не показалось это веселым,

и он немедленно вынес меня с трассы. Я тогда здорово перепугался, хотя винить в том, что я

такой тупица, надо только себя. Но это научило меня кое-чему: никогда не путай Хилла-

гонщика с Хиллом-приятелем. Дэймон дико упертый парень, когда дело доходит до работы,

но как друг он очень внимателен.

Хилл? Не последний. Последним недавно Култхарда называли.

А до него Риккардо Патрезе. Забавный "титул". Интересны критерии джентельменства в формуле 1.

[Гость Dominic Greene]

какая разница, какой был запас в отдельно взятый момент чемпионата, если на старте финальной гонки разница составляло 1 очко ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря решениям ФИА. Почему же отчаянно благородный джентельмен Хилл не то, что не стартовал, а после ни разу даже не признал, что шанс на титул у него появился не самым справедливым образом? не знаю, может, где и говорил, но я встречал лишь упреки в адрес Шуми.

Шумахер сам развязал войну между ними, так что неудивительно, что Хилл отзывался о нём лишь в негативных тонах.

сильно сомневаюсь, что Ирвайн занимался умышленным выносом в том формате, который ты подразумеваешь

А ты пересмотри старт Австралии. Ирвайн там метко направил свою Феррари на Уильямс Жака, Сато, смотря на это, завидовал.

не знаю, насколько честно, но ни в какое сравнение с дисквалом на два ГП

Считаю, что идёт, поскольку Шумахера по справедливости должны были дисквалифицировать на один ГП. Ещё один надуман.

У Вильнёва всего одна дисквала, и та надуманная. Ну, не считая условок, на которых их с Френтценом весь сезон держали.

проблема в том, что подтвердить справедливость таких выводов ты не сможешь. реальные мотивы Хилла тебе неведомы, как и мне. мы оба смотрим на одну и ту же картину, но видим разное. ты видишь ошибки и просчеты пилота, а я вижу - умышленный вынос из соображений мести и т.д. Но бесспорно, что Хиллу выгодно, чтобы все думали, что это были ошибки, хотя по своей нелепости они выглядят куда более нелепо, чем турецкий подвиг Фетта.

Ты хиллофоб. Объясни мне, зачем гонщику вместо того, чтобы обгонять и получить преимущество в 4 очка, таранить и делать счёт 0-0, если он в чемпионате отстаёт?

Получается, что либо Хилл совсем никакой пилот, либо все же имеет весьма скверный нрав и ничуть не лучше МШ, из которого фобы делают чудовище.

Ну, в гонках он частенько неправильно оценивал ситуацию. И не только с Шумахером, такое было и в последние годы, когда Шумахер его разве что на круг проходил (ну кроме Канады-98, где как Шумахер по-хамски его обогнал, срезав шикану и не вернув потом позицию). Сталкивался с Накано, Вурцем, Ральфом Шумахером. Там тоже месть?

А антиспортивность Шумахера подчёркивалась не только Хиллом, но и рядом других пилотов: Култхардом, Монтойей, Уэббером, Алонсо, де ла Росой, Панисом.

[Гость Dominic Greene]

Не вижу разницы. Одного гонщика тормозят, другому позволяют резво сокращать отрыв. Ты не забыл, что будь Хилл терпеливее, он бы стал чемпионом в 94-м?

К Вильневу и Шумахеру применяли одни и те же методы. Думаешь, Шумахеру было проще из-за того, что к нему применили подход "просто бизнес, нам нужна интрига, поэтому мы тебе не дадим сохранить отрыв", а в другом более личный подход?

Понимаешь, у ФИА в 94 году мог быть и другой мотив тормозить Шумахера. Ведь Бенеттон попался на запрещённой электронике. Естественно, выплыви это всё наружу, имиджу чемпионата был бы нанесён непоправимый урон. Поэтому решили мягко тормозить.

За что там Шумахера дисквалифицировали? За неподчинение ошибочным черным флагам? Или за стертую планку днища? Ну, просто мегасправедливые штрафы, я понимаю.

Да, штрафы справедливые. Между прочим, планку-то не просто так придумали, а чтобы по ней мерять размеры (ибо клиренс может меняться). Соответственно, в Бенеттон этот клиренс намеренно уменьшили, думая, что доска не сточится значительно, и ошиблись.

ЧФ ошибочными не были, а были следствием неподчинения приказу отстоять стоп-энд-гоу, на выполнение которого даётся 3 круга. Не выполнил - всё, пошёл с трассы.

[McFly]

Ведь Бенеттон попался на запрещённой электронике.

Вот кто действительно попался , так это Макларен и Феррари.

Изменено 07.06.2010 17:27 пользователем McFly

[WalerijPWW]

.... Объясни мне, зачем гонщику вместо того, чтобы обгонять и получить преимущество в 4 очка, таранить и делать счёт 0-0, если он в чемпионате отстаёт?

Вот это как раз проще всего обьяснить, Михаэль это после тарана говорил, что Хилл этими таранами не даёт ему наращивать преемущество. Если таран- то 0-0, а если Хилл сзади, то результат для Хилла -4. А обгонял он (Хилл) всегда с боольшим трудом.

[DuelAnt]

Понимаешь, у ФИА в 94 году мог быть и другой мотив тормозить Шумахера. Ведь Бенеттон попался на запрещённой электронике. Естественно, выплыви это всё наружу, имиджу чемпионата был бы нанесён непоправимый урон. Поэтому решили мягко тормозить.

О да, а становление искусственного чемпиона не нанесло бы вреда имиджу формулы-1, понимаю.

[DuelAnt]

Вот это как раз проще всего обьяснить, Михаэль это после тарана говорил, что Хилл этими таранами не даёт ему наращивать преемущество. Если таран- то 0-0, а если Хилл сзади, то результат для Хилла -4. А обгонял он (Хилл) всегда с боольшим трудом.

тут дело еще вот в чем. Для обгона нужна ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшая разница. Невозможно до поворота отставать на 0.8. секунды, а в повороте обгонять, даже учитывая торможение и сокращение дистанции. А вот "слегка ошибиться" на торможении и вынести соперника с такой дистанции проще простого.

Поэтому фактами тут можно как угодно вертеть.

Проблема противников Шумахера в данной ситуации, что они подгоняют факты под свою теорию, а не создают выводы, исходя из фактов

Изменено 09.06.2010 13:07 пользователем DuelAnt

[lightbringer]

1. пролистал на досуге страниц 28. тошно, товарищи, тошно. мы что собрались обсуждать Хила как личность или противостояние Хилл-Шуми? для последнего думаю есть отдельная тема модеры, чего дремлете? ((

2. сам я Шуми уважаю, как раз за его принципы "победа превыше всего" и исключительную говнистость, позволившую взять 7 титулов. да, это большой спорт и здесь собрались взрослые дяди разыгрывать Корону Чемпиона Мира, а не пол-литра на спор - и все средства хороши. принципы, мораль - лесом.

3. по обгону. ребят, качаете с рутракера запись гонки, делаете раскадровку момента. там четко видно как Шуми входит в поворот а потом когда они поравнялись с Хилом резко бьет его вывернув руль. и желание "обелить икону" шумофилов мне НЕ ПОНЯТНО. или болейте за "рыцарей" или признайте что вы такие же))

4. Деймону я исключительно симпатизирую, как и Моссу - да мужчины - джентельмены. таких больше нет. и прежде чем лить на него ведро фекалиев будьте любезны сами стать чемпиёном чего-нибудь для начала. аминь.

искренне ваш безпринципный шумофил-циник.