Дэймон Хилл

[panzerbear]

Очень интересно. Сравните.

С большим интересом почитаю.

У обоих вымученные победы, у одного - в гонке, у второго - в чемпионате, только у первого не часто был шанс поездить на приличной технике, у второго такая техника была три сезона подряд.

[axxis]

Вот вот, первый раз точно самый трудный, только вот отношении Хилла и пальцев загибать не пришлось много, а уж назевались точно выше крыши.

Тебе то, что зевать, тебе до него и дела не было.

Вот полный список.

Финансирование Хиллом фондов - это напраслина?

Напраслина, то что ты написал в первый раз, а не про финансирование фондов.

На остальные вопросы у тебя уже есть свои собственные ответы. В жизни помимо чёрного и белого, есть и некоторые другие цвета и вот в этом спектре, ДХ, если так можно выразится, джентльменнее и благороднее МШ (по крайней мере, по моей шкале ценностей), даже вроде Миша сам признавал нечто подобное, типа ДХ слишком интеллигентен для Ф1, да и посещение Хиллом (вроде чуть ли не единственным из всех гонщиков) МШ в госпитале после Сильвера тоже характеризует именно эти его черты характера. Да и их последнее совместное интервью, подтверждает, что все разногласия для них стали достоянием истории и всё у них между собой, в отличии от фанатов, ОК.

Считаешь по другому - твоё право.

Твоя ИМХА о Хилле предельно ясна с самого начала, а дальше сплошные повторы, бородато-боянистые шаблоны и штампы, никакой оригинальности, сплошная желчь и искажение фактов (про то, что он финансировал фонд аутизма, потому что его сын якобы им болел, притянув с какого то перепугу его участие в лизинге машин c 2000 года оттестированных Шуми (????), как будто кроме Феррари там больше ничего не прокатывают, умолчав про дилерство AUDI и BMW), как всегда предсказуемо и скучно. Дальше, зря бумагу марать не вижу смысла от этого ВВП не возрастёт.

Жалею, что вообще ввязался в этот диалог, к моему сожалению, ничего нового и полезного из него почерпнуть не удалось. Можешь применять ассенизаторскую лексику про сливы и водостоки и т.п.

[McFly]

Вы вообще об чем? Про ВВП, фонды...

[panzerbear]

Тебе то, что зевать, тебе до него и дела не было.

Чего?

Напраслина, то что ты написал в первый раз, а не про финансирование фондов.

Я ошибся в диагнозе его ребенка, что тут такого? Я кого то оклеветал, тем более, что сам же это и признал?

На остальные вопросы у тебя уже есть свои собственные ответы. В жизни помимо чёрного и белого, есть и некоторые другие цвета и вот в этом спектре, ДХ, если так можно выразится, джентльменнее и благороднее МШ (по крайней мере, по моей шкале ценностей)

Чем? Партнеров гнобили у обоих? У обоих. Пропуски на трассе партнерами были у обоих? У обоих. В чем отличие?

Джентельментнее из разряда, ты сколько убил старушек? 19ть. А я 18ть. Джентельмен.

Да и их последнее совместное интервью, подтверждает, что все разногласия для них стали достоянием истории и всё у них между собой, в отличии от фанатов, ОК.

Где оно, сцылку.

Считаешь по другому - твоё право.

Точно, причем аргументированное.

Твоя ИМХА о Хилле предельно ясна с самого начала, а дальше сплошные повторы, бородато-боянистые шаблоны и штампы, никакой оригинальности, сплошная желчь и искажение фактов (про то, что он финансировал фонд аутизма, потому что его сын якобы им болел, притянув с какого то перепугу его участие в лизинге машин c 2000 года оттестированных Шуми (????), как будто кроме Феррари там больше ничего не прокатывают, умолчав про дилерство AUDI и BMW), как всегда предсказуемо и скучно.

Да ну? А у тебя наверное какие то новые факты появляются, сплошной полет фантазии и оригинальность в каждом слове? Ты мои посты внимательно читаешь, где я написал, что он спонсирует фонд только из-за того, что у него больной ребенок? Покажи? Где я написал про лизинг? Ты вообще элементарную грамотность можешь показать? Лизинг и прокат разные вещи. А про дилерские услуги я вообще не словом не обмолвился.

Жалею, что вообще ввязался в этот диалог, к моему сожалению, ничего нового и полезного из него почерпнуть не удалось. Можешь применять ассенизаторскую лексику про сливы и водостоки и т.п.

Дальше, зря бумагу марать не вижу смысла от этого ВВП не возрастёт.

Я вот вижу смысл, будешь хотя бы элементарную терминологию учить, ВВП не вырастет, а вот IQ подправишь.

Про всякие словеса канализационного характера, где я написал? Это все от вашей братии исходит.

[panzerbear]

как будто кроме Феррари там больше ничего не прокатывают, умолчав про дилерство AUDI и BMW

У Хилла компания, вроде Р1 называется, по прокату суперкаров, про компанию рассказывали в программе TG, там был тест Астона Мартина ДБ8 (вроде) и Феррари 550. Хилл в итоге признал большую роль Шумахера, как доводчика дорожных машин и сказал, что у него значительная часть автопарка - Феррари последних лет выпуска. Хотя и сетовал, что у итальянских машин пропала некоторая "изюминка"

[Алексей27]

Моё имхо, пример катит. 1993 - Хилл неопытный альпинист, 1994 - ведущий группы погибает, Хилл, пытаясь взобраться на вершину в одиночку, получает пинок от другого покорителя в шаге от вершины, 1995 - альпинистское снаряжение у Хилла не самое лучшее, да и тот, кто столкнул его годом ранее, освоился на вершине, 1996 - отстойное снаряжение теперь у того, кто 2 года кантовался на вершине, Хилл же наконец взошел на вершину, дальнейшие годы - не попытка покорения вершины, а участие в группе восходящих.

Федот да не тот! Речь ты вел немного о другом. Читай:

Хоть один раз взойди на Эверест хоть сто, ..... первые разы самые трудные и почётные, а дальше проторенной дорожкой, успевай только пальцы загибать, да позёвывать от скуки.

Хилл, кстати, не пошел проторенной дорожкой... вообще в Ф1 тех кто шел именно проторенной дорожкой всего то:

Аскари, Фанхио, Брэбхэм, Прост, Шумахер, Хаккинен, Алонсо. (список пилотов сумевших отстоять титул)

Вот им удалось пройти именно что проторенной ими же дорожкой. Было ли им скучно и успевали ли они позевывать? Вот уж едва ли. Вообще сомневаюсь что второе восхождение на эверест (второй титул) по тяжести будет чем то отличаться от первого (даже в случае настоящих альпинистов). Если я ошибаюсь (второй титул взять легче первого) то почему Хилл, а так же: Райкконен, Вильнев, Менселл, Росберг, Джонс, Шектер, Андретти, Хант, ... однократные?

Кстати! В Ф1 нет "группы восходящих", но зато у каждой пары пилотов есть отдельная команда. Т.е. корректней (правильней) говорить что есть "группа конкурентов" = "соперников". Ты же не хочешь сказать что эта самая "группа восходящих" помогала восхождению Хилла? Я тебя прошу, не опускай его титул! А то получится что без посторонней помощи он так и не смог стать Чемпионом Мира!

Вообще Ф1 вполне самодостаточна, если и сравнивать её с чем то, то лучше уж не с "физическими" видами спорта, а с моторными: с другими оупенвилами, ну или с мотогонками.

[maks_1207]

Рекомендую осведомиться, как ведет себя альпинистское общество "в шаге от вершины". Думаете, там царит взаимопомощь и забота о ближнем или оступившемся? Только в кино. А в жизни практически любое покорение вершины - путь по трупам и головам тех, кто задержался в пути. Суровая правда жизни. Так что в этом плане ваше сравнение в Эверестом весьма показательно.

Есть что по существу высказывания сказать, альпинист наш знатный?

Чем? Партнеров гнобили у обоих? У обоих. Пропуски на трассе партнерами были у обоих? У обоих. В чем отличие?

Приведи пример выноса Хиллом соперника за титул в последнем ГП (причем неоднократный)?

Приведи пример выбора Хиллом напарника попокладистей?

Приведи пример поступка Хилла а-ля Монако-2006?

и т.д. и т.п.

[Алексей27]

Есть что по существу высказывания сказать, альпинист наш знатный?

Приведи пример выноса Хиллом соперника за титул в последнем ГП (причем неоднократный)?

Приведи пример выбора Хиллом напарника попокладистей?

Приведи пример поступка Хилла а-ля Монако-2006?

и т.д. и т.п.

Это называется подгонка! Так можно до абсурда доограничивать условия" Типа: а приведи мне пример выноса соперника в борьбе за титул (можно любым пилотом), в 14-й по счету гонке, на 56 круге на третьем секторе, в правом повороте!

У Хилла компания, вроде Р1 называется, по прокату суперкаров, про компанию рассказывали в программе TG, там был тест Астона Мартина ДБ8 (вроде) и Феррари 550. Хилл в итоге признал большую роль Шумахера, как доводчика дорожных машин и сказал, что у него значительная часть автопарка - Феррари последних лет выпуска. Хотя и сетовал, что у итальянских машин пропала некоторая "изюминка"

axxis а ты говоришь: "ничего нового и полезного из него почерпнуть не удалось". Мне вот удается. О прокатной конторе я не знал. Т.е. тема полезная для тех кто интересуется, но знает о предмете далеко не все, а специально искать ленится. (это я о себе если что)

[maks_1207]

Хилл, кстати, не пошел проторенной дорожкой... вообще в Ф1 тех кто шел именно проторенной дорожкой всего то:

Аскари, Фанхио, Брэбхэм, Прост, Шумахер, Хаккинен, Алонсо. (список пилотов сумевших отстоять титул)

Вот им удалось пройти именно что проторенной ими же дорожкой. Было ли им скучно и успевали ли они позевывать? Вот уж едва ли. Вообще сомневаюсь что второе восхождение на эверест (второй титул) по тяжести будет чем то отличаться от первого (даже в случае настоящих альпинистов). Если я ошибаюсь (второй титул взять легче первого) то почему Хилл, а так же: Райкконен, Вильнев, Менселл, Росберг, Джонс, Шектер, Андретти, Хант, ... однократные?

Я про позевывание даже не заикался, так что это не ко мне. Я только привел пример того, что Хилл и покорение Эвереста вполне сравнимы. Кстати, джентльменством Хилл пошел в отца: тот тоже в 64-м мог стать двукратным, но кое кто не совсем честно поступил по отношению к нему (кстати тоже из Феррари ).

Насчет того, почему вышеперечисленные лица не стали двукратными, тут у каждого свои причины:

Хилл - пораньше он забрось мотогонки и займись Ф-1, вполне реально мог стать двукратным.

Райкконен - не знаю, может бухАть поменьше надо было.

Вильнев, Шектер, Андретти, Хант, Росберг - у всех машины в следующем году не ехали (у Ханта меньше)

Мэнселл - что тут сказать, это же Мэнселл.

Так что, отсутствие второго титула вовсе не значит отсутствие таланта.

[maks_1207]

Это называется подгонка! Так можно до абсурда доограничивать условия" Типа: а приведи мне пример выноса соперника в борьбе за титул (можно любым пилотом), в 14-й по счету гонке, на 56 круге на третьем секторе, в правом повороте!

Согласен, но тоже самое подгонка - сравнивать в джентльменстве Хилла и Шумахера.

[Алексей27]

Я про позевывание даже не заикался, так что это не ко мне.

Заикался заикался! У нас все ходы записаны! Вот здесь поищи:

А как количество раз вообще влияет и на что?

Хоть один раз взойди на Эверест хоть сто, хоть один раз слетай в космос хоть двести, первые разы самые трудные и почётные, а дальше проторенной дорожкой, успевай только пальцы загибать, да позёвывать от скуки.

По-моему во многих видах спорта, даже приставку ЭКС- к званию ЧМ не подставляют (а если подставляют, то после то только следующего розыгрыша трофея), а просто указывают, что ЧМ такого то года и всё.

А ты на ник писавшего взгляни.

Все, пошел пить пиво!

[Алексей27]

Насчет того, почему вышеперечисленные лица не стали двукратными, тут у каждого свои причины:

Хилл - пораньше он забрось мотогонки и займись Ф-1, вполне реально мог стать двукратным.

Райкконен - не знаю, может бухАть поменьше надо было.

Вильнев, Шектер, Андретти, Хант, Росберг - у всех машины в следующем году не ехали (у Ханта меньше)

Мэнселл - что тут сказать, это же Мэнселл.

Так что, отсутствие второго титула вовсе не значит отсутствие таланта.

Но и ведь тезис про "проторенную дорожку на эверест" не катит, верно? Отбрасываем гипотезу о восхождении как не подтвердившуюся?

[vlad_krsk]

Судя по тому как Ральф вел себя в 97-м, дубля действительно могло и не получиться.

Только Ральф получил указание не обгонять после того самого "плача Ярославны".

[panzerbear]

Приведи пример выноса Хиллом соперника за титул в последнем ГП (причем неоднократный)?

Приведи пример выбора Хиллом напарника попокладистей?

Приведи пример поступка Хилла а-ля Монако-2006?

и т.д. и т.п.

А зачем в последнем? Два пилота во главе чемпионата сталкиваются,в Сильверстоуне и Монце сценарий был идентичным, Хилл внутри виража, Шумахер - снаружи. Хилл лагает с торможением и выносит Шумахера, будь у него больше таланта - Шумахер вылетает в гравий, Хилл продолжает движение. При таком сценарии - это вынос в борьбе за чемпионат. Не прокатило только по той причине, что я описал выше. Не надо намеков на 97й год, если просто влезть на яндекс и посмотреть фотографии, то отчетливо видно, что Вильнев тормозит позднее и с дымом, бьет Шумахера в понтон и даже после удара все равно промахивается мимо апекса.

Напарник по покладистей? Култхард. Просто Скудерия, в отличии от Уильямса не накладывала печать молчания на своих сотрудников, вот и появляются желающие забацать написаку, а ля Рубенс, да вот только написать ничего не получается.

А что было в Монако? Шумахер теряет передний мост, утыкается в барьер в Расскасе, при попытке сдать назад, глушит мотор. Самый шумный громовержец, г-н Бриаторе, через пару сезонов попадает в такую историю, что Шумахеру с его гейтами и пугаться нечего. Если было нарушение, покажите вещ.доки, Ф1 в конце концов - общественный вид спорта и если было преступление, покажите телеметрию и сотрите преступника в порошок. А выводы, которые по фотографиям сделал г-н Уиндзор в полужелтом Ф1 рэйсинг, это так, для тинэйджеров страшилка.

И вообще, а судьи кто, Бриаторе? Даже не смешно, Ундзор, который теперь будет пугаться любого гражданина Аргентины? У нас еще USF1 гейт не отгремел.

[Фанатик]

Приведи пример выноса Хиллом соперника за титул в последнем ГП (причем неоднократный)?

Приведи пример выбора Хиллом напарника попокладистей?

Приведи пример поступка Хилла а-ля Монако-2006?

и т.д. и т.п.

+1. Поэтому для меня чемпион из них - только Хилл.

[Pahan]

Ага, значит первый попавшийся пилот был не нужен? Тогда о чем разговор?

Чем титул Шуми в 02, 04 ценнее титула Хилла в 96 ? НИЧЕМ...только у Хилла титул ценнее Вильнева так в 96 никто не гнобил как Барика в Феррари.

[Алексей27]

НАПОМИНАЮ! Это тема о Дэймоне Хилле.

[McFly]

Чем титул Шуми в 02, 04 ценнее титула Хилла в 96 ? НИЧЕМ

Тем, что титул Хилла ровным счетом ни какого веса в мире Ф1 не имел: его выперли из команды, как пацана-недоучку и ни кто из топкоманд не захотел связываться с ним.

[axxis]

Тем, что титул Хилла ровным счетом ни какого веса в мире Ф1 не имел: его выперли из команды, как пацана-недоучку и ни кто из топкоманд не захотел связываться с ним.

А то ты Френка не знаешь? Ему пофиг на авторитеты и силу пилота, есть команда, Хилл и так слишком долго был у него в команде, к тому же Френк уже покаялся, что это его решение было ошибочным, за что возможно сейчас и расплачивается . Да и из топов только Мак и был возможен, но там свои заморочки у финнофила Рона были, Дэймон же сразу же пожалел об своём "нет" Рону, но поезд уже тю-тю.

[McFly]

А то ты Френка не знаешь? Ему пофиг на авторитеты и силу пилота,

В Ф1 один только Френки команду держит?

[Pahan]

Тем, что титул Хилла ровным счетом ни какого веса в мире Ф1 не имел: его выперли из команды, как пацана-недоучку и ни кто из топкоманд не захотел связываться с ним.

бла бла бла..детский лепет какой то..у Фрэнка и Прост и Мэнселл, Пике вылетали после титулов и что?на колу мачало начнем сначала..зато Вильнев осталсмя после титула...и фиг ты мне докажешь что вильнев круче выше перечисленных.

[McFly]

бла бла бла..детский лепет какой то..

Это не отменяет того, что Хилла спровадили из чемпионской команды в заштатные середняки.

[Zar]

На Вильямсе 97, чемпионом мог стать любой пилот из Ф1.

Но ведь Френтцен не смог бы, он даже не боролся за титул. Тот самый Френтцен, который на Джордане выступал наравне с МШ на Феррари в 99

[McFly]

наравне с МШ на Феррари в 99

Что, ХХ то же ногу ломал и пропустил кучу гонок?

[Zar]

Что, ХХ то же ногу ломал и пропустил кучу гонок?

Ты посчитай очки ДО Сильвера, учитывая потеряные Френтценом, выйдет поровну.

А ногу можно было и не ломать, а попытаться опередить Ирвайна на питах, но видно уже не было уверенности