Себастьян Феттель

[Vt12]

1 час назад, Spectore сказал:

Это вопрос или риторический вопрос?

Или по истечении семи гонок вывод о конкурентоспособности на настоящий момент сделать нельзя?

Ну т.е. сейчас тебе кажется конкурентноспособной? А на следующей гонки Мерсы вжух и привезут 20 сек. Все не конкурентноспособная уже?

Во время жесткой гонки вооружений, которая как мне кажется происходит, конкурентноспособность придется оценивать на каждой трассе отдельно. Относительно Мерсов. Относительно других, да зашибись машинка вышла.

[Vt12]

3 часа назад, Юра сказал:

Создатель болида всегда должен быть не доволен своим творением и говорить о конкурентоспособности только взяв титул.

На самом деле да. Но иногда пресслужба требует больше букв, больше оптимизма.

[Leonora]

1 час назад, Spectore сказал:

Это вопрос или риторический вопрос?

Или по истечении семи гонок вывод о конкурентоспособности на настоящий момент сделать нельзя?

Можно. только осторожно )))) Но уж во всяком случае не орать во все горло о том. что "мы всех порвём". Иначе, как правильно сказал Юра. наказание сверху следует незамедлительно

[Leonora]

4 минуты назад, Vt12 сказал:

На самом деле да. Но иногда пресслужба требует больше букв, больше оптимизма.

оптимизм в любом случае должен быть сдержанным.

[Spectore]

17 минут назад, Leonora сказал:

Можно. только осторожно )))) Но уж во всяком случае не орать во все горло о том. что "мы всех порвём". Иначе, как правильно сказал Юра. наказание сверху следует незамедлительно

Юра много что говорит. И ещё больше придумывает.

Никто не кричал, что "мы всех порвём". 

23 минуты назад, Vt12 сказал:

Ну т.е. сейчас тебе кажется конкурентноспособной? А на следующей гонки Мерсы вжух и привезут 20 сек. Все не конкурентноспособная уже?

Во время жесткой гонки вооружений, которая как мне кажется происходит, конкурентноспособность придется оценивать на каждой трассе отдельно. Относительно Мерсов. Относительно других, да зашибись машинка вышла.

Я как болельщик живу каждой определённой гонкой. Сейчас я вижу, что по сравнению с прошлым годом Феррари значительно приблизилась к Мерседесу, но Мерседес по-прежнему силён, что бы они там сами не говорили. Феррари фаворитом не считаю. Хотя бы в силу трехлетнего доминирования Мерседеса. В гоночном темпе мы не уступаем. В некоторых компонентах, будь то квалификация, по-прежнему отстаём, хотя подтянулись и здесь. Сейчас, да, я считаю Феррари конкурентоспособной. Даже если в следующей гонке Мерс привезёт ей 20 секунд.

[Юра]

2 часа назад, metoxana сказал:

А он украл? 

Вам видней))) Вы начали про украсть и невиновность...я лишь уточнил смысл своих слов на основе вашего примера с кражей и невиновность.

2 часа назад, metoxana сказал:

Абсолютно все посты про КТ связаны исключительно с тем, что Кими проиграл. Их не было бы только в одном случае - пересеки он финишную прямую первым 

Не согласен. Все посты связаны с тем что есть определенная недосказанность и странные действия команды. Когда надо сказать, они молчат. Когда надо молчать, они чешут языками. Когда надо остаться на трассе, они зазывают в боксы. Когда надо срочно заезжать в боксы они тянут резину.... Болелы Кими это трактуют как КТ против их пилота. Я трактую это все как непрофессионализм. Тот же случай в Канаде. Если бы я уподобился болелам Кими, то вероятно написал бы что Себа не позвали на пит при СК со сломанным крылом потому что хотели задвинуть подальше лишь бы Кими не обогнал))) Понятно что это бред. Жаль что они этого не понимают

2 часа назад, metoxana сказал:

Я вам уже перечислила всё, что было бы после чёткого предупреждения.

Дубль два: они смогут сказать, что Феррари нарочно сломали Кими болид и это проявление КТ в пользу Феттеля 

Вы понимаете...есть подобный бред и над ним любой умный человек просто смеется, а есть вполне обоснованные претензии по КТ. С первым ничего сделать нельзя, это клиника. А вот второе...мне кажется лучше исключать и профессионал непременно это сделает. Ведь они уже собаку на этом съели и должны понимать что 2-3 слова решают все. Зачем они чудят? Я уже предположил - непрофессионализм, а порой и откровенная глупость, но не КТ.

2 часа назад, metoxana сказал:

Кими сам заикнулся команде про шины. Для кого-то это аргумент?

Заикаться Кими может о чем угодно, он просто пилот и его дело вести машину и рисковать жизнью. Я говорю о действиях команды, где  задача людей на мостике не рисовать своей жизнью, а думать и четко и грамотно доводить до сведения пилота определенную информацию. Если бы до пилотов была доведена краткая и четкая информация о ситуации, то большая часть претензий по поводу КТ просто не появилась бы, а может и спорной ситуации не было бы совсем.

2 часа назад, metoxana сказал:

И ещё. Вот вы призываете Феррари лепить в прессе разную ерунду про немощность собственной машины и самовозность соперника. А я, например, рада, что в данном случае они не уподобляются своим конкурентам. Это показывает их силу. Они ведут себя достойно. И это, на мой взгляд, не в последнюю очередь влияние Себастьяна 

Нет. Я призываю не уподобляться, но и не молчать. Самое простое и надежное средство - объяснять людям все честно. понятно и объективно. При этом методично, но не навязчиво. 

А молчание силу не показывает. Судя по 2016 молчание маскирует непрофессионализм длинных языков. А достойно или не достойно скоро увидим. Я подозреваю что у некоторых из Феррари Себ как кость в горле...но они его терпят ибо приносит результат.

 

[Юра]

2 часа назад, Ovma13 сказал:

Надеюсь, у Кими были всё-таки техпроблемы. Иначе объяснений, действительно, нет. Если Кими не включится в борьбу, одному Себу против двоих будет тяжело.

Дык что бы мы не гадали и не пинали Кими почем зря...команда и должна честно сказать что у Кими было то то и то то если оно конечно было. А если не было, то честно сказать что мы применили КТ что бы дать лидирующему в чемпионате несколько лишних очков, пожертвовав возможными очками в КК

[Юра]

1 час назад, Vt12 сказал:

Ну т.е. сейчас тебе кажется конкурентноспособной? А на следующей гонки Мерсы вжух и привезут 20 сек. Все не конкурентноспособная уже?

Во время жесткой гонки вооружений, которая как мне кажется происходит, конкурентноспособность придется оценивать на каждой трассе отдельно. Относительно Мерсов. Относительно других, да зашибись машинка вышла.

Вот именно. Конкурентоспособность можно оценить только на каждой отдельной трассе, причем с учетом всех нюансов и обстоятельств. Тем более когда речь идет чисто о машине а не о команде. Болид Мерса не виноват, что Хем не нашел настроек в Монако....тем более какой то Боттас их почему то нашел и не плохие для своего уровня конечно.

И говоря о конкурентоспособности следует различать даже квалу и гонку...ведь в Квале болид мог быть конкурентоспособным и принести поул даже при наличии ошибок пилота, а в гонке нет, и даже без видимых ошибок пилотов и мостика не принести победу.

Да что там говорить, теоретически возможна ситуация и такая что одна из команд исходя из тактики и стратегии не форсирует борьбу в начале чемпа и экономит движки, а в конце чемпа, готовит обновы и начинает их внедрять с каждым новым двигателем. В этом случае вообще в начале может сложится совершенно ложное представление о конкурентоспособности. Ситуация с РБР порой была очень показательна, где сначала болид не ехал а потом брал КК.

 

 

[Юра]

1 час назад, Vt12 сказал:

На самом деле да. Но иногда пресслужба требует больше букв, больше оптимизма.

Да ктож мешает развернуть свое повествование и начать совершенно заслуженно петь о том что на легендарной трассе в Монако, машина была конкурентоспособна  и т.д....можно перечислять все этапы или даже повороты))) пока журналист не устанет слушать  

 

Пресслужба это да...вселенское зло. Благодаря ей мы и получаем лапшу на уши вместо правдивой информации. И кто думает что молчание это признак силы жестоко ошибается....это просто такая установка пиарщиков, а не положительное влияние Себа или кого то еще)))

[Leonora]

1 час назад, Spectore сказал:

Юра много что говорит. И ещё больше придумывает.

Никто не кричал, что "мы всех порвём".

Не знаю. что он придумывает, но в данном случае он прав - иногда лучше мысли под замком держать, чем высказывать их и тут же получать за это "астральной поварёшкой по голове". Как говорится. язык мой - враг мой.

 

П.С. "Мы всех порвём" - это было образное выражение в данном случае.

[Spectore]

3 минуты назад, Leonora сказал:

чем высказывать их и тут же получать за это "астральной поварёшкой по голове".

Не нужно уподобляться ортодоксальным кимофилам, носящимся со своими поварешками. 

[Leonora]

Только что, Spectore сказал:

Не нужно уподобляться ортодоксальным кимофилам, носящимся со своими поварешками. 

Никогда не была кимофилом. тем более, ортодоксальным ))))

 

Просто моё мировоззрение таково. что предполагает наличие этой самой "поварешки". ну, или если, абстрагироваться от нее. то "эффект бумеранга".

[Ovma13]

21 минуту назад, Юра сказал:

Дык что бы мы не гадали и не пинали Кими почем зря...команда и должна честно сказать что у Кими было то то и то то если оно конечно было. А если не было, то честно сказать что мы применили КТ что бы дать лидирующему в чемпионате несколько лишних очков, пожертвовав возможными очками в КК

Ну, в этом году в Феррари игра в молчанку. Ведь ни по одной замене не было сказано, что причина в поломке, а, оказывается, тактика у них такая, все элементы будут использоваться в дальнейшем, в общем всё идёт по плану. Поэтому неудивительно, что и по ситуации с Кими нет никакой информации. Такая у них политика в этом году, и это их право.)

 

[Spectore]

14 минут назад, Leonora сказал:

Просто моё мировоззрение таково. что предполагает наличие этой самой "поварешки". ну, или если, абстрагироваться от нее. то "эффект бумеранга".

Бумеранг, поварешка...  

 

[Юра]

1 час назад, Spectore сказал:

 

Я как болельщик живу каждой определённой гонкой. Сейчас я вижу, что по сравнению с прошлым годом Феррари значительно приблизилась к Мерседесу, но Мерседес по-прежнему силён, что бы они там сами не говорили. Феррари фаворитом не считаю. Хотя бы в силу трехлетнего доминирования Мерседеса. В гоночном темпе мы не уступаем. В некоторых компонентах, будь то квалификация, по-прежнему отстаём, хотя подтянулись и здесь. Сейчас, да, я считаю Феррари конкурентоспособной. Даже если в следующей гонке Мерс привезёт ей 20 секунд.

Другими словами если в одинаковые машины "А" и "Б" посадить пилотов, но в машине "А" пилоту завязать глаза, и выпустить их на трассу и пилот "Б" победит наверняка. То что же мы автоматом можем говорить что машина Б более конкурентоспособна? Нет, просто условия были иные. Так и у нас получилось. Временные трудности с пилотами у одной из команд трактовались так, что болид другой команды конкурентоспособен. Мне кажется это как минимум самообман или называется выдать желаемое за действительное, ухватившись за повод.....

 

Я как болельщик, но интересующийся техникой, вижу, что:

-  болид приблизился к Месу не значительно, сильный эффект скорее из-за временных проблем Мерса

- Себ поехал заметно веселее и это добавляет к иллюзии большого прогресса Феррари

- Мерс имеет определенные трудности с пилотами и настройками что пока маскирует истинную силу болида в то время как Феррари более менее раскрывалась на все свои силы на большей части этапов и вряд ли сильно сможет прибавить.

- косяков мостика Феррари стало меньше, а ошибки менее значимы, это дало лишний повод думать о прогрессе глядя на табличку результатов. Но уверяю вас, если бы мостик в прошлом году сработал как в этом, результаты были бы близки.

 

Но это разумеется не исключает адских обнов у легенды или жутких проблем у Мерса в будущем. Так что поживем - увидим. Но легкой прогулки к титулу мне кажется у Себа не предвидится.

 

[Юра]

 

6 минут назад, Ovma13 сказал:

Ну, в этом году в Феррари игра в молчанку. Ведь ни по одной замене не было сказано, что причина в поломке, а, оказывается, тактика у них такая, все элементы будут использоваться в дальнейшем, в общем всё идёт по плану. Поэтому неудивительно, что и по ситуации с Кими нет никакой информации. Такая у них политика в этом году, и это их право.)

 

Это их право безусловно. Жаль только что зрителей они держат в неведении...не уважают вобщем....как впрочем и пилотов походу, поскольку и с ними порой играют в молчанку. Мне кажется это глупо. 

[Spectore]

1 минуту назад, Юра сказал:

 

Не старайтесь. 

Все уже понятно: человеку, искренне недолюбливающему определённую команду, сложно увидеть её плюсы, гораздо проще увидеть минусы. 

Но, извиняюсь, здесь мы на разных полюсах.

В сотый раз обсуждать вашу упёртую веру в то, что успехи Феррари связаны исключительно с проблемами Мерса, интереса нет. 

[Юра]

17 минут назад, Spectore сказал:

Все уже понятно: человеку, искренне недолюбливающему определённую команду, сложно увидеть её плюсы, гораздо проще увидеть минусы. 

Но, извиняюсь, здесь мы на разных полюсах.

В сотый раз обсуждать вашу упёртую веру в то, что успехи Феррари связаны исключительно с проблемами Мерса, интереса нет. 

Нет интереса зачем обсуждаете? Я же просто отвечаю на вопросы и поясняю где вижу что люди искренне заблуждающиеся(с моей точки зрения) не хотят видеть дальше красного цвета или передергивают смысл сказанных слов...Так что да, мы на разных полюсах. Финиш сезона нас рассудит

Собственно я уже все давно разжевал.... свою позицию раз сто озвучил. Но что же мне не отвечать собеседнику? Это не вежливо. И я не молчаливый сотрудник Феррари образца 2017)))

[metoxana]

1 час назад, Юра сказал:

Вам видней))) Вы начали про украсть и невиновность...я лишь уточнил смысл своих слов на основе вашего примера с кражей и невиновность.

Да нет, вы просто продублировали свои рассуждения в терминах моего примера. Положив в их (рассуждений) основу некое утверждение: украл применил КТ. Вот я и пытаюсь выяснить, имел ли, по-вашему, место факт кражи КТ?

Цитата

Не согласен. Все посты связаны с тем что есть определенная недосказанность и странные действия команды.

Ага, а в том, что подростки кончают жизнь самоубийством или режут старушек, виноваты хэви-метал-музыканты, призывающие к насилию в текстах своих песен  Что ж, предлагаю повсеместно запретить музыку (живопись тоже можно - не дай бог, "Чёрный квадрат" засосёт кого-нибудь в пучины депрессии ), обить все тротуары войлоком, снести мосты и высотные дома, изъять из обихода все колюще-режущие предметы... А ещё строго-настрого запретить Феррари когда-либо впредь совершать ошибки, дабы никого не расстраивать 

Цитата

Самое простое и надежное средство - объяснять людям все честно. понятно и объективно. При этом методично, но не навязчиво. 

 Эврика! Даёшь еженедельные ликбезы Феррари для формульных болельщиков! Одна незадача, как честность и объективность контролировать будем?  

[Юра]

18 минут назад, metoxana сказал:

Да нет, вы просто продублировали свои рассуждения в терминах моего примера. Положив в их (рассуждений) основу некое утверждение: украл применил КТ. Вот я и пытаюсь выяснить, имел ли, по-вашему, место факт кражи КТ?

Пока я не видел КТ. И даже пояснял уже что имел ввиду под словом КТ.

Довольно глупые дествия мостика, которые можно при желании интрпретировать как КТ были, но они противоречат здравому смыслу а следовательно если признать наличие КТ, то придется признать что на мостике есть люди как бы это сказать помягче....да даже не знаю как это выразить, цензурных слов нет, забанят сразу))) Так что однозначно для меня КТ пока еще не было. Как я увижу КТ в отношении любого из пилотов Феррари я сразу скажу поскольку ни чего такого предосудительного тут нет ибо КТ разрешена официально,

18 минут назад, metoxana сказал:

Ага, а в том, что подростки кончают жизнь самоубийством или режут старушек, виноваты хэви-метал-музыканты, призывающие к насилию в текстах своих песен  Что ж, предлагаю повсеместно запретить музыку (живопись тоже можно - не дай бог, "Чёрный квадрат" засосёт кого-нибудь в пучины депрессии ), обить все тротуары войлоком, снести мосты и высотные дома, изъять из обихода все колюще-режущие предметы... А ещё строго-настрого запретить Феррари никогда больше впредь не совершать ошибок, дабы никого не расстраивать 

 Эврика! Даёшь еженедельные ликбезы Феррари для формульных болельщиков! Одна незадача, как честность и объективность контролировать будем?  

Нет, но я вас уверяю, что если подростки будут слышать только хэви-метал, смотреть ужастики и играть исключительно в жестокие компьютерные бродилки-убивалки, а обо всем остальном молчок...то ни чем хорошим это не кончится.

А против честности и объективности очень трудно противопоставить подлог и ложь и там нет противоречий. В том числе потому, что лгуна легко вывести на чистую воду фактами и эти факты логично связаны. А вот при недосказанности и байках пресслужбы, любые, даже самые невероятные теории возможны. Поскольку команда, выдав в эфир липу или дезу ничего не может потом доказать если что... а если и пытается, то сразу видны нестыковки в различных показаниях, да еще и с реальностью.

Простой пример: В Монако не было КТ, но у некоторых есть подозрение что была. Факты опровергающие КТ команда предоставить не может поскольку например нет стандартных пуш перед питом для Кими и многого другого, что обычно происходит в подобной ситуации. Молчание может быть результатом не желания грузить и лишний раз подгонять Кими, но помогла ли такая молчанка? Скорее помешала и родилось множество теорий о КТ. Тот же МА открыто говорит что КТ не было, но кто же поверит этому человеку когда в 2016 он нес полную ахинею в попытке оправдаться после провалов в ГП и мы все видели эти нестыковки, надеюсь помните про подрезку несуществующих соперников)))...Ну и т.д.

 

[Аватарщик]

6 часов назад, Юра сказал:

не шахматы, вариантов не так много.

У Себа и был единственный шанс это оттереть Боттаса при нормальном старте Хема.

расшифруй подробности про этот  единственный. 

мою imhушку про отсутствие предпосылок для "разрезать" #44 и #77 я озвучил ранее. 

6 часов назад, Юра сказал:

Нико он оттормаживал именно для этого, что бы устроить замес позади.

Да и Себ этим грешил иногда и порой результативно

тость и знал и юзал эту фишку, а в канаде обмишурился ? значт ещё есть чему учиться. эт радует. 

6 часов назад, Юра сказал:

Макс, увидев распахнутые вороты которые Кими забыл закрыть,

совершенно справедливо решил воспользоваться подарком судьбы.

пердкрати  гнать на напарника. у него - был свой взгляд на " здесь  и сегодня" . он - не при делах. 

сабж сам устроил " распахнутие"  для  " здр.гости..ай не надо..ай бросьте " ..

ps

2  Vettel 

Цитата

С чего вдруг претензии к Себу то возникли?

c чего вдруг ты увидел претензии ? просто внимательно смотрим на первые 5sek  старта. и

в беседе  с Юра   , \ он не даёт мне грустить \ обсуждаем наши разногласия.           

[metoxana]

5 часов назад, Юра сказал:

Пока я не видел КТ.

Тогда к чему ваши призывы к Феррари обнародовать несуществующую КТ?

Цитата

И даже пояснял уже что имел ввиду под словом КТ.

Ну да. КТ это любые действия команды, вызвавшие у кого-либо недопонимание. Пора отредактировать формульный глоссарий 

Цитата

Нет, но я вас уверяю, что если подростки будут слышать только хэви-метал, смотреть ужастики и играть исключительно в жестокие компьютерные бродилки-убивалки, а обо всем остальном молчок...то ни чем хорошим это не кончится.

Аллилуйя! Надеюсь, вы не вмените в обязанности музыкантам команде контролировать дозировку 

Цитата

Поскольку команда, выдав в эфир липу или дезу ничего не может потом доказать если что... а если и пытается, то сразу видны нестыковки в различных показаниях, да еще и с реальностью.

Это про Феррари? 

Цитата

Факты опровергающие КТ команда предоставить не может поскольку например нет стандартных пуш перед питом для Кими и многого другого, что обычно происходит в подобной ситуации.

Вы что?! Попытка заставить Кими атаковать это самый настоящий саботаж со стороны команды  Они же знали, что у Кими старый, видавший виды движок и он при всём желании не мог прибавить. Так... значит, цель этих извергов - загнать ему раньше времени и второй двигатель, чтобы уже наверняка вывести из борьбы за чемпионат с напарником  

[Vt12]

9 часов назад, Юра сказал:

-  болид приблизился к Месу не значительно, сильный эффект скорее из-за временных проблем Мерса

Как раз очень хорошо приблизился. Так что проблемы Мерседеса вылезли на контрасте. И пришлось бедным 24/7 работать а не в "бассейне...."

Неизвестно только, что еще Мерс может из движка вытянуть.

[Runa]

9 часов назад, Юра сказал:

 

 

Ты хотя бы сравнил разрывы на финише в прошлом сезоне ив  гонках этого сезона. Они уже говорят о прогрессе Феррари, безотносительно проблем или не проблем Мерса. Если сравнивать как нравится, тот можно сказать в любой ситуации это не одна команда прибавила, это у другой кризис. Если Феррари выиграет ЧМ тоже из-за проблем Мерса и только и всего не из-за того что они были лучше? Кстати в прошедших гонках у Феррари тоже были проблемы и в настройки не попадали, и тактика я бы сказал была хуже чем у Мерса. При этом почему у Мерса "временные проблемы", а у Феррари "максимум возможности". Я этого не вижу.

И это сильно напоминает мантру только с девизом не "Феррари-ведро", а "Мерс играет в поддавки", вот они решать свои проблемы и поедут.

Я не люблю Феррари, но нельзя не признавать что они проделали отличную работу и машина очень хорошая, не лучшая, но по сравнению с прошлым сезоном это очень большой шаг вперед. А кто выиграет гонку обновлений на протяжении сезона посмотрим. У меня хрустального шара нет.

[yura78]

17 часов назад, Ovma13 сказал:

Да и вообще,  мне показалось, что у Мерса был план: если Хэм проходит Себа на старте, то оттормаживает его, и слева его блокирует Боттас.

вам действительно показалось - это Феттель должен был проходить Хемилтона, поскольку стартовал позади...

 

15 часов назад, Юра сказал:

Тоже так показалось.

покажете и мне запись той гонки, что вместе с овма13 смотрели )))