McLaren Racing

[Lostboys]

"Чего еще эти лупоглазые от меня хотят?!" © Юсуке Хасегауа

 

[Muradin]

7 минут назад, Bekra сказал:

Мне интересно знать, чем инновационнен Лексус? И какие инновации в автопроме у японцев? 

Про лучшие двигатели в Японии - это даже не смешно уже.

А у нас сейчас 80-е? Или поговорим о 88-92? 

Вообще сложилось впечатление, что пишет человек, который далёк от того, что пишет. 

 

Просто не хочется писать, какие машины я покупал за последние 10 лет и на каких сейчас езжу, чтобы не вызывать негатив. 

Поэтому про инновации расскажите кому-то другому. 

 

Не знал что 80-е были до самурайских времен  Лучшие двигатели Японии это действительно не смешно. В противном случае японские мотористы не были бы на втором месте по числу побед в премии "Двигатель года". И кстати хондовский vtec по качеству лучше любого немецкого аналога. Еще в начале 90-х Хонда снимала 120 лс на литр без всякого турбо и были надежнее любого немецкого мотора. У немцев ничего подобного на тот момент не было даже в проекте.

И не надо рассказывать какие машины ты покупал, я лично знаю людей которые пересели с мерсов и бумеров на лексусы и не жалеют об этом. 

[Джентльмен Удачи]

1 минуту назад, Lostboys сказал:

"Чего еще эти лупоглазые от меня хотят?!" © Юсуке Хасегауа

 

Двигатель, косорукий Юсука, двигатель.

[Bekra]

25 минут назад, Барт Венегор сказал:

а про машины , напиши 

посмотрим на многогранность "экспертного" мнения 

а то всякий кулик .....

и про инновации вообще не надо , их давно же нет .

Я написал в личку. 

[Bekra]

11 минут назад, Muradin сказал:

Не знал что 80-е были до самурайских времен  Лучшие двигатели Японии это действительно не смешно. В противном случае японские мотористы не были бы на втором месте по числу побед в премии "Двигатель года". И кстати хондовский vtec по качеству лучше любого немецкого аналога. Еще в начале 90-х Хонда снимала 120 лс на литр без всякого турбо и были надежнее любого немецкого мотора. У немцев ничего подобного на тот момент не было даже в проекте.

И не надо рассказывать какие машины ты покупал, я лично знаю людей которые пересели с мерсов и бумеров на лексусы и не жалеют об этом. 

Добрый человек, мы с тобой даже чём-то похожи. Ты думаешь также, как и я лет 10 назад. Хорошего тебе дня!

[Lostboys]

- Юсуке, доложите одним словом о проекте...

- Работает!

- ээээ..а двумя словами?

- не работает!

 

немного о золотом прошлом McLaren-Honda

и интересная инфа про турбо семейство RA16Х

 

За основу был взят проверенный V-образный 6-цилиндровый силовой агрегат RA-263 Формулы-2.

Угол развала в 80° достался мотору в наследство от 4-тактного мотоциклетного CX500.

Блок цилиндров отливался из чугуна, а головки – из алюминиевого сплава, широкое применение получил

магний (картер и крышка головки цилиндров). Александр Мельник в статье «Завистливые боги» говорит,

что поршни противоположных цилиндров находились на одной шейке коленчатого вала,

а вспышки в цилиндрах, находящихся под одной головкой, происходили одновременно.

Рискну предположить, что одновременные вспышки в трех цилиндрах лучше раскручивали турбину,

создавая более высокое давление во впускном коллекторе. В любом случае, известно, что двигатель «Хонды»

порождал сильные вибрации, что требовало определенной сноровки в управлении. Например, Айртон Сенна,

впервые опробовав японский мотор на тестах, вернулся в боксы после одного круга, считая, что тот неисправен.

 

[Yang]

41 минуту назад, Muradin сказал:

У кого Хонда заимствовала двигатель в конце 80-х, когда Мак штамповал титулы ? Что за привычка обобщать провал Хонды на всю страну, тем более массовый автопром.  По количеству инноваций в автопроме у Японии не меньше достижений, чем у немцев, не говоря уже о прочих европейцах и американцах. А по качеству они и сейчас дадут фору любым немцам. Про отставание в несколько световых лет расскажи владельцам   Лексусов пересевшие на них с бумеров и мерсов. И что тогда говорить про американский и французский автопром ? Посмотри на досуге какая страна на втором месте по числу побед в престижной премии "Двигатель года". 

Перед тем как выпустить очередной лексус, японцы покупают последний меседес, раскручивают его и смотрят как он сделан, а потом уже мутят лексус. Примерно как-то так.

И да, пересевших с лексусов и тойот на мерс бмв и ауди почему-то больше.

И кстати невздумай сказать этот бред японцу, над тобой посмеются, ибо в Японии иметь мерс или бмв считается высшим шиком и признаком статуса, включая кстати и мото.

Изменено 18.07.2017 08:03 пользователем Yang

[Барт Венегор]

19 минут назад, Yang сказал:

Перед тем как выпустить очередной лексус, японцы покупают последний меседес, раскручивают его и смотрят как он сделан, а потом уже мутят лексус. Примерно как-то так.

И да, пересевших с лексусов и тойот на мерс бмв и ауди почему-то больше.

И кстати невздумай сказать этот бред японцу, над тобой посмеются, ибо в Японии иметь мерс или бмв считается высшим шиком и признаком статуса, включая кстати и мото.

ну про Мерс и Лексус , это отсебятина , даже обсуждать не будем

про престиж , да , (внимание ) леворульные ценятся (экзотика понимаешь )

а так продажи вялые , хоть и ценник гуманней чем у нас а салонов , на каждом углу

так что кто над кем ещё посмеётся 

Изменено 18.07.2017 08:19 пользователем Барт Венегор

[First Lady]

http://www.skysports.com/watch/video/sports/f1/10951844/rivals-want-mclaren-to-lose

[Барт Венегор]

5 минут назад, First Lady сказал:

http://www.skysports.com/watch/video/sports/f1/10951844/rivals-want-mclaren-to-lose

на фоне Рено ?

а там то кто против , неужто Быки ?

Изменено 18.07.2017 08:37 пользователем Барт Венегор

[Джентльмен Удачи]

7 минут назад, First Lady сказал:

http://www.skysports.com/watch/video/sports/f1/10951844/rivals-want-mclaren-to-lose

Ну Хорнер же передал слова Зака, что сага перехода на Мерс напоминает историю с РБ, видимо сначала согласились, а сейчас идут в отказ

[Ренат]

1 час назад, Muradin сказал:

 

И не надо рассказывать какие машины ты покупал, я лично знаю людей которые пересели с мерсов и бумеров на лексусы и не жалеют об этом. 

парадокс-знаю людей пересевших с тойот и лексусов на ауди и мерены, сам юзал тойоту и мицубиши а теперь  езжу на ауди(третья по счету).......т.ч.-не аргумент.......

кстати-мой сосед раньше ездил на мерине, сейчас на ладе..........

хотя признаюсь-есть среди знакомых и поклонники японского автопрома.........

но вот сравнивая А6 и хонду аккорд-ауди её на голову разбивает......

[Ренат]

57 минут назад, Lostboys сказал:

- Юсуке, доложите одним словом о проекте...

- Работает!

- ээээ..а двумя словами?

- не работает!

 

немного о золотом прошлом McLaren-Honda

и интересная инфа про турбо семейство RA16Х

 

За основу был взят проверенный V-образный 6-цилиндровый силовой агрегат RA-263 Формулы-2.

Угол развала в 80° достался мотору в наследство от 4-тактного мотоциклетного CX500.

Блок цилиндров отливался из чугуна, а головки – из алюминиевого сплава, широкое применение получил

магний (картер и крышка головки цилиндров). Александр Мельник в статье «Завистливые боги» говорит,

что поршни противоположных цилиндров находились на одной шейке коленчатого вала,

а вспышки в цилиндрах, находящихся под одной головкой, происходили одновременно.

Рискну предположить, что одновременные вспышки в трех цилиндрах лучше раскручивали турбину,

создавая более высокое давление во впускном коллекторе. В любом случае, известно, что двигатель «Хонды»

порождал сильные вибрации, что требовало определенной сноровки в управлении. Например, Айртон Сенна,

впервые опробовав японский мотор на тестах, вернулся в боксы после одного круга, считая, что тот неисправен.

 

так у них традиция такая-из мотоциклетного делать для Ф1, первый их приход, когда Чэмпмен от них отказался то, так же был взят мото двигатель.........но времена то ужже не те........

[First Lady]

27 минут назад, Hansen сказал:

Ну Хорнер же передал слова Зака, что сага перехода на Мерс напоминает историю с РБ, видимо сначала согласились, а сейчас идут в отказ

 

Первая жертва будет Фернандо.

[Lostboys]

2 минуты назад, Ренат сказал:

....но времена то ужже не те........

 

 

согласен. На мой взгляд у них (Honda)  скорее всего есть какая-то сверх-идея

в башке (концептуальная? компоновочная? хз) в которую

они рогом уперлись и пытаются довести до ума, не взирая на опыт и путь лупоглазых коллег.

У них свой путь, это очень по-японски.....

Или же... у них где-то, в каком-то месте или узле – грандиозный просчёт,

и они его тупо в упор не видят, пытаясь довести в другом месте.

 

Ну и главное...в таких вещах как спортивные моторы нужна харизматичная личность, гений,

который и выводит проект на уровень топов. Нет такого – и нет мотора. И бабки не спасут.

А хондовцы варятся в своем соку и думают что тупо стараниями они чего-то достигнут. Неа...

 

 

 

 

[First Lady]

2 минуты назад, Lostboys сказал:

 

согласен. На мой взгляд у них (Honda)  скорее всего есть какая-то сверх-идея

в башке (концептуальная? компоновочная? хз) в которую

они рогом уперлись и пытаются довести до ума, не взирая на опыт и путь лупоглазых коллег.

У них свой путь, это очень по-японски.....

Или же... у них где-то, в каком-то месте или узле – грандиозный просчёт,

и они его тупо в упор не видят, пытаясь довести в другом месте.

 

Ну и главное...в таких вещах как спортивные моторы нужна харизматичная личность, гений,

который и выводит проект на уровень топов. Нет такого – и нет мотора. И бабки не спасут.

А хондовцы варятся в своем соку и думают что тупо стараниями они чего-то достигнут. Неа...

 

 

 

 

 

Для начала - они совершено не поняли суть регламента - енергийная еффективность. Думали, что секрет кроется в чудо-компресоре, которого только они могут разогнать до максимальных оборотов. Разных мгу-х и мгу-к воспринимали чуть ли не как баласт. Только в Белгии 2015 поняли почему их в регламент запихнули. Потом оказалось, что нужна другая технология сгорания и старая версия ДВС не годится. Сейчас мучают стендов бесполезно сделать совершеной новый ДВС  и начали с первого класса. Если сравнивать с другими производителями, они находятся намного ниже нуля. 

[Ренат]

7 минут назад, Lostboys сказал:

 

согласен. На мой взгляд у них (Honda)  скорее всего есть какая-то сверх-идея

в башке (концептуальная? компоновочная? хз) в которую

они рогом уперлись и пытаются довести до ума, не взирая на опыт и путь лупоглазых коллег.

У них свой путь, это очень по-японски.....

Или же... у них где-то, в каком-то месте или узле – грандиозный просчёт,

и они его тупо в упор не видят, пытаясь довести в другом месте.

Понимаешь, если бы это в прошлом году написал, я бы согласился, там токены, ограничения........а сейчас за спиной 2 ГОДА страданий и мучений под видом работы и без РЕЗУЛЬТАТОВ(положительных)......при полном отсутствии ограничений на внедрение новинок..........т.е. в принципе можно было бы уже и новую архитектуру СУ разработать, испытать (в 2016году) и этом сезоне зафигачить.

[Lostboys]

First Lady, да, я догадывался что у них с гибридностью проблемы, судя по отказам...

а кстати есть у вас информация, насколько хондовские, прости господи энджины, отличаются

от мерсов и ферров по углу развала и диаметру/ходу поршня?

 

 

[First Lady]

1 минуту назад, Lostboys сказал:

First Lady, да, я догадывался что у них с гибридностью проблемы, судя по отказам...

а кстати есть у вас информация, насколько хондовские, прости господи энджины, отличаются

от мерсов и ферров по углу развала и диаметру/ходу поршня?

 

 

 

Нет. Я в технике совершено не разбираюсь, а и вряд ли такой информации есть в доступном виде. 

[Lostboys]

странно что при наличии денег, после 3х лет позора,

хонда не решилась на шпионаж, переманивание кадров

или реверс-инжиниринг... гордые самураи...

 

[Bekra]

19 минут назад, First Lady сказал:

Только в Белгии 2015 поняли почему их в регламент запихнули.

Ты наверное имела ввиду Бельгию-2016. 

[First Lady]

8 минут назад, Bekra сказал:

Ты наверное имела ввиду Бельгию-2016. 

 

Нет, имела ввиду то, что написала. 

[BMU]

53 минуты назад, Ренат сказал:

парадокс-знаю людей пересевших с тойот и лексусов на ауди и мерены, сам юзал тойоту и мицубиши а теперь  езжу на ауди(третья по счету).......т.ч.-не аргумент.......

кстати-мой сосед раньше ездил на мерине, сейчас на ладе..........

хотя признаюсь-есть среди знакомых и поклонники японского автопрома.........

но вот сравнивая А6 и хонду аккорд-ауди её на голову разбивает......

Справедливости ради, некорректно сравнивать Айди А6 и аакорд.   В разных классах.   

Аккорд добротная машина.  и стоит своих денег.   Но они не конкурируют на рынке.  

[svarog]

21 час назад, Yalex сказал:

 

Сдается мне тут дело не в компоновке, а в опыте/способностях инженеров. Они при любой компоновке будут позади лидеров.

Хонда откровенно говоря уже который год топчется практически на месте, если говорить о производительности мотора. Принципиально ситуация не менялась начиная с их дебюта.

Я искренне не понимаю сколько еще нужно ждать чтобы убедиться в том что Хонде не место в современной Ф1.

Время Хонде точно не поможет.

 

 

Всегда существовал миф о том что Япония сильна в  высоких технологиях.  Вера в это миф еще жива.

Людям которые верят не нужна истина, они всегда найдут причину что не смотреть фактам в глаза. Чего уж тут удивительного?)

 

Всегда поражали люди, которые утверждают то, в чем не разбираются. 

Накопи денег и слетай на недельку в Японию.

Приедешь обратно с отвисшей челюстью. И забудешь про свой бред про отсутствие в Японии высоких технологий.

Тебя даже немцы за этот бред засмеют. Они японские технологии в отличие от тебя, по настоящему уважают.

Хондовским инженерам сейчас не хватает не способностей, а именно опыта.

Люди, которые работали в проекте Хонды в Ф1 в прошлые годы, там практически отсутствуют.

А насчет японских технологий, ты у спецов из Порше спроси. Они тебе много интересного раскажут.

 

[Барт Венегор]

48 минут назад, Ренат сказал:

Понимаешь, если бы это в прошлом году написал, я бы согласился, там токены, ограничения........а сейчас за спиной 2 ГОДА страданий и мучений под видом работы и без РЕЗУЛЬТАТОВ(положительных)......при полном отсутствии ограничений на внедрение новинок..........т.е. в принципе можно было бы уже и новую архитектуру СУ разработать, испытать (в 2016году) и этом сезоне зафигачить.

как только отменили токены , так сразу сели разрабатывать

и в этом сезоне , зафигачили 

вообще создаётся впечатление что смотрим разную ф 1