Допинг

[Mirr47]

46 минут назад, Leopardo сказал:

Это автоматически опровергает всё, что бы он ни сказал, и настолько хорошо, что кроме "шизофреник" больше никаких аргуметов в принципе не нужно?

А теперь учти, что про шизофреника не я писал. А как раз Евга, причем написано было неоднозначно, я это понял как гарантию того, что он сказал правду. С этим и не согласился.

[Mirr47]

41 минуту назад, ЕВГА сказал:

Так что там со спецслужбами-то?

Это была версия. Ничуть не хуже, чем та, что он бежал отсюда от неминуемой гибели.

Есть объективные основания эту версию отсечь?

[Чики-Зай]

17 минут назад, Стич сказал:

Что говорилось в секретном докладе для МОК о допинге в России

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/06/12/2017/5a270fcf9a7947aea22fa814?from=newsfeed

"вода".

[Стич]

9 минут назад, ZiLOG сказал:

Ну это откровенная дичь. Суть дела вот в этом:

Если кто-то, предположительно, подменил пробы - это проблемы wada и никого более это не касается от слова совсем. Пробы берёт wada, ответственность за сохранность, идентичность этих проб несёт тоже wada и никто более. Если есть подозрение что пробы скомпрометированы они обязаны их аннулировать и взять повторные. Если они это не сделали - это только их вина и никого более. Спортсмен обязан вовремя сдать допингтест, не препятствовать и не уклоняться от допингтеста. Больше, ни он, никакая федерация, ни за что ответственности не несёт.

Там похоже реально дебилы российским спортом пилят-рулят, если извиняюсь за мой французский - их на такое фуфло развели. А само дело откровенно политическое.

 

6 минут назад, Чики-Зай сказал:

"вода".

Совсем не обязательно, чтоб ваше мнение совпадало с мнением МОКа. 

[ЕВГА]

8 минут назад, Mirr47 сказал:

Это была версия. Ничуть не хуже, чем та, что он бежал отсюда от неминуемой гибели.

Есть объективные основания эту версию отсечь?

Так изложи версию-то?

[Чики-Зай]

4 минуты назад, ЕВГА сказал:

Так изложи версию-то?

Вам стоит переселиться из мира "комментариев" в мир " первоисточников". И все вопросы пропадут.

[Чики-Зай]

6 минут назад, Стич сказал:

 

Совсем не обязательно, чтоб ваше мнение совпадало с мнением МОКа. 

А ты живёшь по принципу "расслабься и получай удовольствие"?

[Mirr47]

1 минуту назад, ЕВГА сказал:

Так изложи версию-то?

Дак изложил выше уже вкратце. Убили его коллег, сказали, чтоб из страны срочно бежал. В обмен на нужные "признания" защита.

 

Дак чем плохо. Понятно, я не со всей серьезностью эту версию пишу. Но тем не менее в каждой шутке есть доля.

[Стич]

3 минуты назад, Чики-Зай сказал:

А ты живёшь по принципу "расслабься и получай удовольствие"?

Что предлагаешь?

[hunt31]

38 минут назад, Стич сказал:

То есть МОК предвзята и возводит напраслину на наших спортсменов и страну? 

Ты не еврей случаем? У тебя прямо спрашивали несколько раз какие факты выявления применения допинга в массовом порядке были предъявлены? Я спросил почему отобрали медаль у Зубкова у которого проба то чистая? А то ведь я тоже прямо на форуме могу рассказать как ты совершал те или иные противоправные действия. Вот скажем украл чего то. Доказательств нету, но наблюдал собственными глазами. Тебя нужно сразу же не разбираясь посадить?

[ЕВГА]

1 минуту назад, Mirr47 сказал:

Дак изложил выше уже вкратце. Убили его коллег, сказали, чтоб из страны срочно бежал. В обмен на нужные "признания" защита.

 

Дак чем плохо. Понятно, я не со всей серьезностью эту версию пишу. Но тем не менее в каждой шутке есть доля.

Кто? 

 

[hunt31]

38 минут назад, Стич сказал:

Что говорилось в секретном докладе для МОК о допинге в России

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/06/12/2017/5a270fcf9a7947aea22fa814?from=newsfeed

А бибися там пишет или наша неполживая новая газета?

[Mirr47]

3 минуты назад, ЕВГА сказал:

Кто? 

Мощно.

 

При всем уважении, советую не забывать свои же посты сразу после нажатия кнопки "отправить".

[Стич]

5 минут назад, hunt31 сказал:

Ты не еврей случаем? У тебя прямо спрашивали несколько раз какие факты выявления применения допинга в массовом порядке были предъявлены? Я спросил почему отобрали медаль у Зубкова у которого проба то чистая? А то ведь я тоже прямо на форуме могу рассказать как ты совершал те или иные противоправные действия. Вот скажем украл чего то. Доказательств нету, но наблюдал собственными глазами. Тебя нужно сразу же не разбираясь посадить?

Ну еврей как раз ты, причём не случаем а на все 100. Ты никогда не отвечаешь на вопросы. Всегда съезжаешь. 

[Raven4uk]

Цитата

БАЛАНС ВЕРОЯТНОСТЕЙ ПРОТИВ ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ

Важная деталь — перед работой комиссии Освальда Федеральный трибунал Швейцарии подтвердил, что при рассмотрении дисциплинарных вопросов в спорте не применяются стандарты доказывания, используемые в уголовных расследованиях, а используются стандарты, применяемые в гражданском производстве. В связи с этим, комиссия не использовала стандарт доказывания "вне разумных сомнений", а основывалась на "балансе вероятностей".

Это ключевой момент. Российская сторона постоянно обвиняла Макларена и ВАДА в несоблюдении базовых процессуальных гарантий типа презумпции невиновности, состязательности, права на защиту и т.п. Однако Федеральный трибунал Швейцарии, под юрисдикцией которого находится даже CAS, еще раз подтвердил, что ВАДА руководствуется только собственным кодексом, который к уголовно-процессуальному не имеет никакого отношения. То есть, уголовный процесс — это сфера публичного права, антидопинговое расследование — сфера контрактного права. Спортсмены, соглашаясь участвовать в соревнованиях, тем самым соглашаются, что преследовать за допинг их будут по кодексу ВАДА и никак иначе. С этим также соглашаются страны, подписавшиеся под кодексом ВАДА.

Так вот этот самый кодекс не требует, чтобы факт нарушения был доказан исчерпывающим образом (вне всякого сомнения). Стандарт доказывания у ВАДА более мягкий, чем в уголовном праве. Обвинение ВАДА строится на балансе вероятностей (могло быть, могло не быть). Если вероятность одинакова (50 на 50), обвинение считается недоказанным. Но если этот баланс качнулся в сторону "быть" (иначе говоря, 60 на 40), уже появляется основание установить факт нарушения. Процентное соотношение определяют эксперты антидопинговых панелей, наделенные такими полномочиями от ВАДА. Таким образом, обвинению достаточно убедить лишь экспертов. Этот подход называется принципом оценки доказательств по внутреннему убеждению.

Ну вот теперь ясно как принималось решение. Просто убедили/купили/продавили экспертов и вышло вот такое решение. И вину не обязательно доказывать, главное создать информационный фон подводящий к тому или иному действию. Так что правильно говорят то, что надо реформировать МОК и ВАДА или создавать альтернативу. С таким подходом любую страну можно подвести под исключение.

[ЕВГА]

Только что, Mirr47 сказал:

Мощно.

 

При всем уважении, советую не забывать свои же посты сразу после нажатия кнопки "отправить".

Слушай, ты пишешь, пусть "не совсем серьезно" про некую версию.

Можно, прежде чем ее обсуждать, ты сам  изложишь ее целиком, во избежание непоняток.

Какие спецслужбы, кого убили ит.д.

С начала.

 

[Mirr47]

3 минуты назад, ЕВГА сказал:

Слушай, ты пишешь, пусть "не совсем серьезно" про некую версию.

Можно, прежде чем ее обсуждать, ты сам  изложишь ее целиком, во избежание непоняток.

Какие спецслужбы, кого убили ит.д.

С начала.

Мы сейчас в контексте того, что Родченков бежал из России из-за угрозы жизни. Примерно в то же время нашли пару его коллег мертвыми. Об угрозе ему какой-то немецкий корреспондент, кстати, сообщил, если мне память не изменяет. По вопросам.

 

1. Какие именно спецслужбы? А вам какие больше нравятся? Пусть будет зловещий си ай эй, чо б нет.

2. Кого убили? Его коллег.

3. И т.д.? И т.п.

[ЕВГА]

1 минуту назад, Mirr47 сказал:

Мы сейчас в контексте того, что Родченков бежал из России из-за угрозы жизни. Примерно в то же время нашли пару его коллег мертвыми. Об угрозе ему какой-то немецкий корреспондент, кстати, сообщил, если мне память не изменяет. По вопросам.

 

1. Какие именно спецслужбы? А вам какие больше нравятся? Пусть будет зловещий си ай эй, чо б нет.

2. Кого убили? Его коллег.

3. И т.д.? И т.п.

Слушай, без обид, наверное у меня недостаточно шизофренический склад мозгов, но я действительно не врубаюсь.

Угроза жизни была в России , раз он из нее сбежал или где?

Угроза была сочтена реальной , потому, что погибли его коллеги . Он об этой гибели не знал без журналиста что ли? 

Вот тут не понятно

И их убила некая зловещая спецслужба. А сиай эй  -   это что?

Ты пойми, я не пытаюсь тебя поймать на чем-то.

Я ,действительно ,никак не могу сама себе связно изложить предложенную тобой версию и запрашиваю твою помощь

[Leonora]

8 минут назад, Mirr47 сказал:

Мы сейчас в контексте того, что Родченков бежал из России из-за угрозы жизни. Примерно в то же время нашли пару его коллег мертвыми. Об угрозе ему какой-то немецкий корреспондент, кстати, сообщил, если мне память не изменяет.

Более того, вчера, сразу после того, как МОК вынес свой вердикт, г-н Родченков прямо заявил, что опасается за свою жизнь

[WalerijPWW]

6 минут назад, Leonora сказал:

Более того, вчера, сразу после того, как МОК вынес свой вердикт, г-н Родченков прямо заявил, что опасается за свою жизнь

 

Ну теперь только не хватает, что-бы его на переходе машина сбила.

[Ron]

36 минут назад, Стич сказал:

Ты считаешь, что наши допинг не употребляли?

Однозначного ответа нет. Кто-то да, кто-то нет. 

Из тех кто употреблял, кто то сидел на чем то типа мельдония (который совсем не давно решили считать допингом, но не его аналогы. Получается, что "аспирин" можно, но вот ацетилсолициловую кислоту нет).

Кто то на стероидах посильнее. На первом и его аналоге сидят почти все поголовно. Вторые уже особо-хитропопые. 

Но самое смешное, что стероидные бабы, которых без проб видно - это делают легально и к ним нет вопросов. А некоторых упорно заставляют сдавать пробы так часто, что и унитаз не нужен а на руках уже "дороги" не хуже наркоманских, найти следов не могут - но всё равно последние виноваты.

 

Резюмируя ответ.

Два тэзиса :

- А судьи кто?

- Кто безгрешен - пусть первый кинет камень.

[Mirr47]

11 минут назад, ЕВГА сказал:

Слушай, без обид, наверное у меня недостаточно шизофренический склад мозгов, но я действительно не врубаюсь.

Угроза жизни была в России , раз он из нее сбежал или где?

Угроза была сочтена реальной , потому, что погибли его коллеги . Он об этой гибели не знал без журналиста что ли? 

Вот тут не понятно

И их убила некая зловещая спецслужба. А сиай эй  -   это что?

Ты пойми, я не пытаюсь тебя поймать на чем-то.

Я ,действительно ,никак не могу сама себе связно изложить предложенную тобой версию и запрашиваю твою помощь

Угроза по словам предупредившего его журналиста была именно в России.

 

Узнал бы, вероятно. Но они же от приступов умерли. Может без журналиста он бы не догадался. А журналист этот ему и надоумил, что это Путин лично распоряжение дал.

 

Си ай эй это CIA. Не нравится? Да хоть массад, мне ж не жалко. Если еще непонятно - это совершенно не важно, какая именно служба.

[ЕВГА]

1 минуту назад, Mirr47 сказал:

Угроза по словам предупредившего его журналиста была именно в России.

 

Узнал бы, вероятно. Но они же от приступов умерли. Может без журналиста он бы не догадался. А журналист этот ему и надоумил, что это Путин лично распоряжение дал.

 

Си ай эй это CIA. Не нравится? Да хоть массад, мне ж не жалко. Если еще непонятно - это совершенно не важно, какая именно служба.

 

Путин дал распоряжение уничтожить коллег Родченкова?  Путин-то  тут каким боком? И почему он дает распоряжение моссаду или cia?

Пожалуйста, изложи свою версию последовательно, а не в виде ответов на вопросы, я запутываюсь все больше

Итак, Олимпиада в Сочи. Далее происходит что?

 

 

[Lonesome]

13 минут назад, WalerijPWW сказал:

 

Ну теперь только не хватает, что-бы его на переходе машина сбила.

 

Может сделаем ставки? 

[Red_front]

5 минут назад, Lonesome сказал:

 

Может сделаем ставки? 

Ставлю на классический отказ тормозов у новенького "Ягуара", купленного на честно заработанные от продажи Родины