Scuderia Ferrari (27.10.2015 - 09.03.2017)

[Vt12]

У Феррари же турбина MGU H и компрессор находятся вместе в задней части мотора что наверняка ограничивает их габариты, а также возможности по их оптимизации.

А может и не ограничивает. Вот у Хонды точно ограничивает. А в чем проблемы Рено доподлинно неизвестно.

[Vincent de la Fontaine]

У Мерсов таких проблем нет - у них тепло не переносится от турбины в компрессор "через металл", и нет проблем с организацией охлаждения корпуса турбины.

У них просто больше проблем решены еще на этапе проэктирования и теперь они имеют мощный, надежный и удачно скомпонованный мотор, который проще модернизировать не упираясь в габаритные либо температурные лимиты. А судя по гонкам он еще и экономичен. Инженерам Феррари будет очень нелегко вытянуть свою СУ на уровень мощности Мерседес.

[AVB]

Ни-че-го не понимаю: http://www.f1news.ru/news/f1-108931.html

Понял только то, что 2 гонщика 1 команды могут выбирать разные составы резины на уикэнд. Кто нить объяснит по рабоче-крестьянски остальное, хотя бы основные принципы выбора.

[Vincent de la Fontaine]

А может и не ограничивает. Вот у Хонды точно ограничивает. А в чем проблемы Рено доподлинно неизвестно.

Возможно. Об этом можно только догадыватся. Но что тогда мешает Феррари поставить такой-же компрессор MGU и интеркулер как Мерседес и снимать с движка такую же мощность если не брать во внимание регламент и условные баллы?

[ultraviolett]

Ни-че-го не понимаю: http://www.f1news.ru/news/f1-108931.html

Понял только то, что 2 гонщика 1 команды могут выбирать разные составы резины на уикэнд. Кто нить объяснит по рабоче-крестьянски остальное, хотя бы основные принципы выбора.

Не понимаю, зачем столько шин на эти бестолковые тренировки

Убрали бы на самом деле пятничные заезды. В итоге прибавится может и в зрелищности, ежели кто из фаворитов баланс не найдет

[Лич]

Не понимаю, зачем столько шин на эти бестолковые тренировки

Убрали бы на самом деле пятничные заезды. В итоге прибавится может и в зрелищности, ежели кто из фаворитов баланс не найдет

В целом то фавориты как раз будут его чаще находить, так как симуляция у них в теории лучше работает.

[ultraviolett]

В целом то фавориты как раз будут его чаще находить, так как симуляция у них в теории лучше работает.

Скажи об этом Мерсам в Сингапуре :D

А когда они будут симулировать? Ведь имеют значение текущие погодные условия. Даже если пилот приедет в Маранелло во вторник-среду, всё равно погоду будут по прогнозу загружать в сим, так что никакой точности это не даст.

[Лич]

Скажи об этом Мерсам в Сингапуре :D

А когда они будут симулировать? Ведь имеют значение текущие погодные условия. Даже если пилот приедет в Маранелло во вторник-среду, всё равно погоду будут по прогнозу загружать в сим, так что никакой точности это не даст.

В субботу же и будут, Вернь у нас этот случай и числится

[ultraviolett]

В субботу же и будут, Вернь у нас этот случай и числится

Ну он под себя и настроит. Бывает конечно, что один пилот у второго сетап берет, но это если ваще ахтунг

В любом случае сим не то. Есть куча вью по этому поводу

[sub]

Возможно. Об этом можно только догадыватся. Но что тогда мешает Феррари поставить такой-же компрессор MGU и интеркулер как Мерседес и снимать с движка такую же мощность если не брать во внимание регламент и условные баллы?

Ничего не мешало сразу, перед началом 2014, просто побоялись длинного вала. В результате, самая удачная, но не самая компактная, компоновка у МБ.

[MSForever]

Ты реально в это веришь? Делать одинаковые СУ всем командам на порядок проще и менее затратно.

О каких затратах речь?

Это Феррари а не заубер.

[Vt12]

Возможно. Об этом можно только догадыватся. Но что тогда мешает Феррари поставить такой-же компрессор MGU и интеркулер как Мерседес и снимать с движка такую же мощность если не брать во внимание регламент и условные баллы?

Наверное считают свою компоновку не такой и плохой? :D Иначе интеркулер перенесли бы уже в 2015. Ведь его изменили, но оставили там же. Пока он там, сделать так как у Мерса невозможно.

МГУ-Х стоит примерно в том же месте что у Мерса, но нет этого длинного вала. А, возможно, ось турбокомпрессора даже ниже чем у Мерса.

[Могиканин]

Основное преимущество Мерсов в компоновке MGU-H cостоит в возможности изолировать "горячую" турбину, от "холодного" компрессора.

Понятно, компрессор с турбиной разнесли с помощью длинного вала. Это дает кучу преимуществ в части охлаждения и компоновочных решений.

Вопрос: если это настолько очевидное преимущество - чего его не применили? Или там не только одно преимущество, но есть и потери?

[Yalex]

Понятно, компрессор с турбиной разнесли с помощью длинного вала. Это дает кучу преимуществ в части охлаждения и компоновочных решений.

Вопрос: если это настолько очевидное преимущество - чего его не применили? Или там не только одно преимущество, но есть и потери?

Феррари изначально планировали сверхкомпактную СУ, но быстр осознали необходимость в переменах. А после первичной сертификации СУ могли быть ограничения не позволяющие изменить компоновку элементов СУ.

Оба лидера мотористов в 2015 упирали на возможности ДВС. К 2016 и Ферарри и Мерсы должны представить новые модули MGU-H. И я лично полагаю что пропасть между СУ Мерсов/Ферарри и аутсайдеров из Хонды/хРено возрастет в 2016 т.к. аутсайдеры даже не представляют себе верного направления развития СУ, позволяющего поднять мощность( что доказал 2015 год). Все чего добились Рено/Хонда это надежности с низкой мощностью.

Я думаю Феррари не применила "разнесенную схему MGU-H" т.к. она занимает лишний объем, ведь как я писал выше Ферарри изначально планировали сверхкомпактную СУ. Теперь на граблях компактности пляшет Хонда, они никаких выводов из 2015 не сделали.

Касаемо недостатков я бы отметил лишь повышенную стоимость. Вал на 100% композитный и весит не больше корпуса авторучки, в купе с небольшим диаметром, он практически не должен давать лишней инерции при раскрутке.

[Могиканин]

Я думаю Феррари не применила "разнесенную схему MGU-H" т.к. она занимает лишний объем, ведь как я писал выше Ферарри изначально планировали сверхкомпактную СУ. Теперь на граблях компактности пляшет Хонда, они никаких выводов из 2015 не сделали.

Т.е. разнесенная схема менее компактна? Но ранее было процитировано

Судя по статье Соммерса, Мерседес за счет иной компоновки компрессора чем у Феррари удалось сделать его большим. Кроме того они освободили дополнительное место в задней части мотора для турбины, и у них много места под MGU H между турбиной и компрессором.

Чет не бьется...

И еще. А насколько критичен нагрев воздуха в компрессоре от близко расположенной турбины? Ибо при сжатии воздух и так нагревается (з-н Клайперона), при этом кол-во тепла, которое он получает от внешних стенок компрессора, зависит от его скорости - а скорость большая (а значит и тепла он успевает "прихватить" немного). Мож. это в процентном отношении мизер совсем?

[Vincent de la Fontaine]

Понятно, компрессор с турбиной разнесли с помощью длинного вала. Это дает кучу преимуществ в части охлаждения и компоновочных решений.

Вопрос: если это настолько очевидное преимущество - чего его не применили? Или там не только одно преимущество, но есть и потери?

Насколько я понимаю "потери" решения Мерседес по сравнению с Феррари состоят лишь в том что они не впихнули интеркулер между блоков цилиндров, а "выигрыш" состоит в том что они не пытаясь хитрить с компоновкой, не стали делать все компактным и эргономичным, а сделали все большим, простым, мощным и надежным, учитывая уникальность и неотработаность таких СУ в автопроме. И теперь пока конкуренты пытаются совершить прорыв в технологиях и материалах, потому что у них не получается выйти за лимиты температуры и размеров их компактных проэктов Мерседес без особых усилий стрижет титулы. Насколько я понял больше всего конкуренты проигрывают на MGU H. Ведь генерирование тепловой энергии не ограничено, то есть Мерседес и дальше почти беспрепятственно может повышать ее мощность. Он в отличие от конкурентов поставил мощность в приоритет, а не аэродинамику и при этом не проиграл в весе - по крайней мере на вес их СУ никто не жаловался.

[Vt12]

Ведь генерирование тепловой энергии не ограничено, то есть Мерседес и дальше почти беспрепятственно может повышать ее мощность.

При лимите на расход? Сомневаюсь.

[Аноним]

Ведь генерирование тепловой энергии не ограничено,

Ограничено. Килограммами топлива и его маркой. Собственно при его сгорании и образуется тепловая энергия. Но ее не используют. Почти.

Другое дело, что она вызывает расширение газов. Которые толкают поршень. Потом уже поршень выталкивает их из ДВС. И вот тут вступает в действие турбина, которая крутится под воздействием вытолкнутых газов и попутно снижает их температуру.

Причем если правильно сделать турбину. То она будет генерировать вплоть до 120kW электроэнергии и передавать ее на электромоторчик.

Весь вопрос - как сделать так, чтоб ДВС при этом просаживался в мощности (и пр.) на меньшую величину, чем смог выдать электромотор.

[AVB]

vt12

Похоже ты говоришь лишь о ДВС, а речь идет о СУ, а вернее о эффективности ее электрической составляющей и здесь лимитированный мгновенный расход влияет мало.

[Yalex]

И еще. А насколько критичен нагрев воздуха в компрессоре от близко расположенной турбины? Ибо при сжатии воздух и так нагревается (з-н Клайперона), при этом кол-во тепла, которое он получает от внешних стенок компрессора, зависит от его скорости - а скорость большая (а значит и тепла он успевает "прихватить" немного). Мож. это в процентном отношении мизер совсем?

Логично что тепловой поток от горячей турбины, металлический корпус которого омывается выхлопными газами, будет гораздо больше чем термодинамические эффекты от сжатия. Если избежать нагрева от сжатия невозможно, т.к. это законы физики, то изолировать компрессор от турбины возможно. Если при сжатии температура растет на десятки градусов, то температура корпуса турбины может быть и под 1000 градусов.

[Аноним]

Похоже ты говоришь лишь о ДВС, а речь идет о СУ, а вернее о эффективности ее электрической составляющей и здесь лимитированный мгновенный расход влияет мало.

Электрическая составляющая берется оттуда же из бензина, но через ж... (простите за каламбур, но уж больно уместен)

К тому же она отлимитирована еще круче. 120kW в обе стороны и все.

[Vt12]

vt12

Похоже ты говоришь лишь о ДВС, а речь идет о СУ, а вернее о эффективности ее электрической составляющей и здесь лимитированный мгновенный расход влияет мало.

Речь идет о снятии мощи с МГУ-Х и отдачи ее напрямую МГУ-К. Эта конкретная моща только из сжигания бензина берется, больше ниоткуда.

[Юра]

Т.е. разнесенная схема менее компактна? Но ранее было процитировано

Чет не бьется...

И еще. А насколько критичен нагрев воздуха в компрессоре от близко расположенной турбины? Ибо при сжатии воздух и так нагревается (з-н Клайперона), при этом кол-во тепла, которое он получает от внешних стенок компрессора, зависит от его скорости - а скорость большая (а значит и тепла он успевает "прихватить" немного). Мож. это в процентном отношении мизер совсем?

Скорость его большая, но чем она достигается? Лопатками компрессора которые по сути контактируют с каждой порцией воздуха и нагревают его конкретно....если по простому. Получается когда делаем компактный агрегат, то вал очень короткий и как его охладить что бы не нагревались лопатки компрессора?

А сам корпус понятно, можно изолировать, охлаждать и т.п....Но Если инженеры решат этот вопрос применив какие либо не теплопроводные материалы, например керамику или что то подобное и смогут достичь еще и надежности, то скорее всего Мерс будет курить в сторонке со своим разнесенным монстром и следовательно весом и размером. Другой вопрос смогут ли инженеры легенды в отсутствии тестов и при имеющемся бюджете сотворить такой компактный но надежный агрегат именно в ближайшее время....а не когда уже регламент сменится))))

[Аноним]

Другой вопрос смогут ли инженеры легенды в отсутствии тестов и при имеющемся бюджете сотворить такой компактный но надежный агрегат именно в ближайшее время....а не когда уже регламент сменится))))

В этом и есть их интерес. Поэтому даже Хонда против изменения регламента. Они все пытаются обойти решение "в лоб" от Мерсов. Тем начальные сезоны были важнее - чтобы денег из Берни выбить, пока он в строю.

[Vt12]

Получается когда делаем компактный агрегат, то вал очень короткий и как его охладить что бы не нагревались лопатки компрессора?

Можно и длинный сделать. :bigwink: