McLaren Racing

[Yang]

Только что, Spectore сказал:

 

 

http://topgearrussia.ru/news/31018_Eto_samyiy_dikiy_McLaren_P1

 

ну и звините за оффтоп, но не могу не запостить  

Скрытый текст

Берни суровый собеседник  http://sport.rbc.ru/news/576bbe579a7947299032d7e6?from=newsfeed

 

[Spectore]

https://www.jamesallenonf1.com/2016/06/ron-dennis-mclaren-focused-on-long-term-sponsor-commitments-than-shorter-f1-title-deals/

[Yalex]

2 часа назад, Moged сказал:

Прогресс есть в надежности, управляемости, накоплении энергии и мощности (тут правда хуже всего).

Кроме того не стоит забывать, что остальные тоже не стоят на месте.

 

 

Вот как раз из-за прогресса конкурентов Хонда и является аутсайдером. Они тупо не успевают за специалистами из Мерса. За Мерсом вообще никто не успевает.

 

3 часа назад, FunFly сказал:

ЕРС нонче вообще то ограничен 160 лошадками. Так что с этим ограничением Хонда добирает мощу для ЕРСа даже при слабом движке.

Мощность и время работы генератора MGU-H ничем не ограничена. По правилам он может непрерывно работать, подавая энергию на мотор, хоть весь круг. Существует ограничение на емкость накопителя энергии.

Из-за лучшего MGU-H Мерседес доминирует уже который сезон подряд. По слухам они перебрали тысячи вариантов геометрии турбины, которая вращает компрессор и генератор. К тому же компоновка Мерса( огромная турбина, привод генератора и компрессора через углепластиковый вал в развале цилиндров, который теплоизолирует их от тепла турбины)  в узле MGU-H наиболее выгодная.

[Барт Венегор]

8 минут назад, Yalex сказал:

 

Вот как раз из-за прогресса конкурентов Хонда и является аутсайдером. Они тупо не успевают за специалистами из Мерса. За Мерсом вообще никто не успевает.

 

 

 

Мощность и время работы генератора MGU-H ничем не ограничена. По правилам он может непрерывно работать, подавая энергию на мотор, хоть весь круг. Существует ограничение на емкость накопителя энергии.

Из-за лучшего MGU-H Мерседес доминирует уже который сезон подряд. По слухам они перебрали тысячи вариантов геометрии турбины, которая вращает компрессор и генератор. К тому же компоновка Мерса( огромная турбина, привод генератора и компрессора через углепластиковый вал в развале цилиндров, который теплоизолирует их от тепла турбины)  в узле MGU-H наиболее выгодная.

почитай , может поймёшь , хотя , вряд ли 

Цитата

То, что прежде звалось KERS, теперь обозначается ERS-K (система рекуперации энергии - кинетическая). Она получила вдвое большую выходную мощность [160 л.с. вместо 80], в пять раз увеличилась ёмкость аккумуляторов. Появилось новое устройство ERS-H (система рекуперации энергии - тепловая), это дополнительный мотор-генератор (MGU-H), который крепится непосредственно на турбокомпрессоре.

В отличие от ERS-K, ERS-H может либо вернуть накопленную энергию в двигатель через мотор-генератор кинетической ERS, либо самостоятельно раскручивать турбину через собственный MGU. Последний процесс будет способствовать уменьшению турбо-ямы (задержки отклика).

 

[Moged]

36 минут назад, Yalex сказал:

Мощность и время работы генератора MGU-H ничем не ограничена. По правилам он может непрерывно работать, подавая энергию на мотор, хоть весь круг.

MGU-H никак не связана с коленвалом ДВС в отличии от MGU-K. 

Это приблуда турбокомпрессора которая в режиме генератора накапливает энергию, а в режиме двигателя крутит компрессор избавляя двигатель от турбоям и лагов.

[Kelso]

8 минут назад, Moged сказал:

MGU-H никак не связана с коленвалом ДВС в отличии от MGU-K. 

Это приблуда турбокомпрессора которая в режиме генератора накапливает энергию, а в режиме двигателя крутит компрессор избавляя двигатель от турбоям и лагов.

Я так понимаю, что он упростил цепочку и не стал упоминать аккумуляторные батареи в качестве промежуточного звена. То, чем занимается MGU-H ограничивается хотелками инженеров. Честно говоря не возьмусь предполагать, где у Мгуха приоритет в работе, как генератора( то-есть работой на МГУ_К) или сам на себя, то-есть накапливает-раскручивает турбину. Если МГУК при разрешенных 4МДж испытывает дефицит накапливаемой энергии(то-есть не может выработать разрешенный предел) то одно, если наоборот, то другое, все это нужно грамотно распределить , чтобы получить наибольший выигрыш на круге.

[Барт Венегор]

1 минуту назад, Kelso сказал:

Я так понимаю, что он упростил цепочку и не стал упоминать аккумуляторные батареи в качестве промежуточного звена. То, чем занимается MGU-H ограничивается хотелками инженеров. Честно говоря не возьмусь предполагать, где у Мгуха приоритет в работе, как генератора( то-есть работой на МГУ_К) или сам на себя, то-есть накапливает-раскручивает турбину. Если МГУК при разрешенных 4МДж испытывает дефицит накапливаемой энергии(то-есть не может выработать разрешенный предел) то одно, если наоборот, то другое, все это нужно грамотно распределить , чтобы получить наибольший выигрыш на круге.

ничего он не упростил 

он просто не понимает принципы действия 

либо он крутит турбину 

либо отдаёт заряд в систему ограниченную 160 кобылами 

вот и весь принцип .

остальное бред сивой кобылы 

 

[Moged]

10 минут назад, Kelso сказал:

Я так понимаю, что он упростил цепочку 

Вот эта вот фраза

Цитата

По правилам он может непрерывно работать, подавая энергию на мотор, хоть весь круг.

говорит о том что он просто не понимает принципы работы современной СУ Ф-1.

МГУ-Х может подавать энергию на мотор лишь в рамках лимитов работы МГУ-К

[Kelso]

15 минут назад, Moged сказал:

Вот эта вот фраза

говорит о том что он просто не понимает принципы работы современной СУ Ф-1.

МГУ-Х может подавать энергию на мотор лишь в рамках лимитов работы МГУ-К

Теоретически хоть весь круг, если при этом не нарушается регламент. Не обязательно использовать все 120кВт в течении короткого промежутка времени 33,3 секунды на круге, если запасаемой энергии хватает, то можно распределять мощность МГУК начиная с 1л.с., время при этом будет увеличиваться, таким образом 4МДж будут использоваться на протяжении всего круга, а МГУ-Х через блок управления будет целый круг питать МГУ-Х(теоретически при многих "если"). Так что даже аккумуляторы могут не использоваться(опять же не знаю, позволяет ли это тех. регламент). Я не знаю мощности МГУХа, поэтому сложно судить на что он способен, но питать на прямую 120кВт нагрузки он точно не в состоянии, либо там стоит что-то космическое.

[Yalex]

44 минуты назад, Moged сказал:

MGU-H никак не связана с коленвалом ДВС в отличии от MGU-K. 

Это приблуда турбокомпрессора которая в режиме генератора накапливает энергию, а в режиме двигателя крутит компрессор избавляя двигатель от турбоям и лагов.

 

Откройте "Techical regulations" и гляньте в самом конце "energy flows"( страница 87). И ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите изогнутую стрелку между MGU-H и электроприводом( MGU-K)!!! Надеюсь термин unlimited над этой стрелкой переводить не надо.

Всю мощь MGU-H на полном газу по правилам можно отправлять на привод. По этой причине целесообразно максимально увеличивать мощность турбины( путем увлеичения размера и оптимизируя форму), чтобы она в максимально широком диапазоне оборотов могла отдавать лишнюю мощность на генератор.

25 минут назад, Барт Венегор сказал:

ничего он не упростил 

он просто не понимает принципы действия 

либо он крутит турбину 

либо отдаёт заряд в систему ограниченную 160 кобылами 

вот и весь принцип .

остальное бред сивой кобылы 

 

 

Неуч читай правила по ссылке ниже.

160 кобыл это ограничение на мощность привода. Никто не ограничивает кол-во работы привода за счет энергии MGU-H.

Ты не просто не понимаешь правила, ты даже не удосужился их почитать перед тем как показывать своё невежество.

 

P.S.

ССылка на тех правила.

http://www.motorsport-total.com/f1/TechnischesReglement-2016.pdf

[Барт Венегор]

2 минуты назад, Yalex сказал:

 

Неуч читай правила по ссылке ниже.

160 кобыл это ограничение на мощность привода. Никто не ограничивает кол-во работы привода за счет энергии MGU-H.

Ты не просто не понимаешь правила, ты даже не удосужился их почитать перед тем как показывать своё невежество.

 

P.S.

ССылка на тех правила.

http://www.motorsport-total.com/f1/TechnischesReglement-2016.pdf

вот это бездарь 

и за что он тянет мотор , через цепной привод от вала турбины ?

ты полный ноль , больше с тем кто даже не знает что такое воздухозаборники тормозов , разговор считаю бессмысленной тратой времени 

[Kelso]

10 минут назад, Yalex сказал:

 

160 кобыл это ограничение на мощность привода. Никто не ограничивает кол-во работы привода за счет энергии MGU-H.

Ты не просто не понимаешь правила, ты даже не удосужился их почитать перед тем как показывать своё невежество.

Хотя нет, поправлю, судя по картинке 4мДж это именно работа от батарей.

[Yalex]

10 минут назад, Барт Венегор сказал:

ты полный ноль , больше с тем кто даже не знает что такое воздухозаборники тормозов , разговор считаю бессмысленной тратой времени 

 

Он напрямую передает энергию через управляющий трансформатор( MGU control unit).Чего тут может быть непонятного?

Батарея тут не нужна, и даже снижает КПД всей системы. Вся прелесть MGU-H в том что энергия от него не учитывается, датчики стоят на батарее и MGU-K. Т.е. если энергия идет не из батареи то она не ограничена.

 

7 минут назад, Kelso сказал:

Хотя нет, поправлю, судя по картинке 4мДж это именно работа от батарей.

Ограничена энергия от батареи( 4 МДж с круга), а время работа MGU-K от энергии MGU-H ничем не ограничена.

Этот вопрос подробнейшим образом обсосали еще в 2014 в техническом разделе. И я удивлен что оба упертых товарища не читали дискуссию.

[Kelso]

Мне больше интересно другое

http://www.motorsport-total.com/f1/TechnischesReglement-2016.pdf

стр.89 

3 токена дается  на доработку камеры сгорания, что включает в себя почти все, что к ней относится. Рено именно в 3 токена и уложились. Где форкамера? 

18 минут назад, Yalex сказал:

Он напрямую передает энергию через управляющий трансформатор( MGU control unit).Чего тут может быть непонятного?

Блок управления по идее. 

[Барт Венегор]

37 минут назад, Kelso сказал:

Хотя нет, поправлю, судя по картинке 4мДж это именно работа от батарей.

Цитата

Сегодня ERS принять концепцию KERS на другой уровень, сочетая в два раза мощность с эффектом производительности примерно в десять раз больше. ERS содержит два блока двигатель-генератор (МГУ-K и МГУ-Н), плюс накопитель энергии (ES) и управляющую электронику. Блоки двигатель-генератор преобразует механическую и тепловую энергию в электрическую энергию, и наоборот. 

Изд-во МГУ-K (где 'K' означает кинетическую) работает как форсированным версии предыдущего KERS, преобразования кинетической энергии, вырабатываемой при торможении в электричество (а не его побег в виде тепла). Он также выступает в качестве двигателя при ускорении, возвращаясь до 120кВт (приблизительно 160bhp) мощности на трансмиссию от Energy Store. 

Изд-во МГУ-Н (где 'Н' означает тепла) является система рекуперации энергии связана с турбокомпрессором двигателя и преобразует тепловую энергию от выхлопных газов в электрическую энергию. Энергия может затем использоваться для питания МГУ-K (и, таким образом, вернулся в трансмиссию) или сохранить в ПЗ для последующего использования. В отличие от МГУ-K, которая ограничивается восстановление 2mj энергии на круге, МГУ-H не ограничено. MGU-H также управляет скоростью вращения турбины, ускоряя его (чтобы предотвратить турбо задержку) или замедляя его вместо более традиционного вестгейтом.

Максимум 4MJ на круге может быть возвращен в МГУ-K, а оттуда на трансмиссию - это в десять раз больше, чем это было возможно с KERS, на "Болтона" системы восстановления ERS заменен в 2014 г. Это означает, что водители имеют доступ к дополнительный 160bhp или так в течение примерно 33 секунд на круге.

 

[Kelso]

11 минут назад, Барт Венегор сказал:

 

Так как бы в регламенте все написано и нарисовано предельно ясно, от MGU-K не более 2 мДж накапливания и не более 4 мДж расход от батарей. Работа от MGU-H  ограничивается установленной максимальной мощностью MGU-K и мощностью самого MGU-H.

[Барт Венегор]

2 минуты назад, Kelso сказал:

Так как бы в регламенте все написано и нарисовано предельно ясно, от MGU-K не более 2 мДж накапливания и не более 4 мДж расход от батарей. Работа от MGU-H  ограничивается установленной максимальной мощностью MGU-K и мощностью самого MGU-H.

МГУК  4 мега , от куда , не важно , батареи или ветер 

максимум возврата на колено 

[Spectore]

https://www.goodwood.com/grrc/event-coverage/festival-of-speed/2016/6/mclaren-p1/

[Kelso]

4 минуты назад, Барт Венегор сказал:

МГУК  4 мега , от куда , не важно , батареи или ветер 

максимум возврата на колено 

Так не со мной спорь, там черным по белому написано, что от куда и куда.

Max 4MJ\lap from ES to MGUK

Max 2MJ\lap from MGUK to ES

ES=аккумуляторные батареи.

 

[Барт Венегор]

2 минуты назад, Kelso сказал:

Так не со мной спорь, там черным по белому написано, что от куда и куда.

Max 4MJ\lap from ES to MGUK

 

Max 2MJ\lap from MGUK to ES

ES=аккумуляторные батареи.

 

а о чём спор 

может потратить максимум 4 из батарей , может и 1 остальное из МГУ -Х добрать 

главное что сама по себе отдача на колено ограничена .

[Kelso]

9 минут назад, Барт Венегор сказал:

главное что сама по себе отдача на колено ограничена .

120 кВт или 160 силами.

[Moged]

2 часа назад, Yalex сказал:

 Откройте "Techical regulations" и гляньте в самом конце "energy flows"( страница 87). И ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите изогнутую стрелку между MGU-H и электроприводом( MGU-K)!!! Надеюсь термин unlimited над этой стрелкой переводить не надо.

Всю мощь MGU-H на полном газу по правилам можно отправлять на привод. По этой причине целесообразно максимально увеличивать мощность турбины( путем увлеичения размера и оптимизируя форму), чтобы она в максимально широком диапазоне оборотов могла отдавать лишнюю мощность на генератор.

Да я в курсе как это работает.

Просто сделал неверные выводы из твоих фраз, посчитав, что ты говоришь о том, что МГУХ может передавать на двигатель любую мощность.

[Moged]

1 час назад, Барт Венегор сказал:

а о чём спор 

может потратить максимум 4 из батарей , может и 1 остальное из МГУ -Х добрать 

главное что сама по себе отдача на колено ограничена .

Короче смотри что он имел ввиду.

Он имеет ввиду, что при увеличении мощности МГУХ увеличивается время работы МГУК.

 

Т.е. если к примеру Хонда не включает МГУК при разгонах в медленных секторах (МГУХ работает на зарядку), чтобы выжать все на прямой, то Мерс может себе позволить включать ее и при незначительных разгонах (в рамках правила включения естественно), выковыривая сотые на каждом нажатии на газ, что выливается в десятые в итоге.

[Yalex]

9 часов назад, Moged сказал:

Т.е. если к примеру Хонда не включает МГУК при разгонах в медленных секторах (МГУХ работает на зарядку), чтобы выжать все на прямой, то Мерс может себе позволить включать ее и при незначительных разгонах (в рамках правила включения естественно), выковыривая сотые на каждом нажатии на газ, что выливается в десятые в итоге.

 

Или например вариант "квалификационного режима" - 4 МДж уже закачаны в батарею к началу круга, и вся работа MGU-H идет на привод( т.к. закачивать в батарею не имеет смысла из-за лимита на расход на круге).

Учитывая что модуль MGU-H еще очень далек от совершенства, можно быть уверенным что мощность гибрида будет расти еще долгое время. А значит преимущество получат те кто лучше других работает с этой технологией. А лучшие в этой технологии, как мы все знаем, это Мерсы.

Поэтому на мой субъективный взгляд  Феррари, Рено и Хонда могут еще сильнее отстать из-за отмены токенов. Во всяком случае их отмена не даст никакой форы догоняющим, скорее наоборот это поможет лидеру.

 

 

[Джентльмен Удачи]

20 часов назад, Yalex сказал:

Если слова нынешнего руководителя мотористов о слабости ДВС верны( если его правильно перевели на английский/или же он сам правильно выразил мысль), то  ЕРС никак не может быть на "уровне конкурентов" т.к. ЕРС использует энергию выхлопа( температура и давление которого ниже чем у конкурентов).

А с чего ты решил, что выделенное верно? Из-за мощности что ли? Я тебя расстрою, это не всегда взаимосвязано, кто больше топлива жрет?

 

31 минуту назад, Yalex сказал:

Или например вариант "квалификационного режима" - 4 МДж уже закачаны в батарею к началу круга, и вся работа MGU-H идет на привод

На какой привод?